Hanno arrestato l'UDEUR! di Marco Travaglio

[Ser21]

Originariamente inviato da EarendilSI

Come ti permetti di dire cose completamente false sul mio conto?
Come fai a sapere cosa avrei detto io sul conto di Falcone e Borsellino? O su qualunque altro magistrato?
Trovami un qualunque post dove io avrei attaccato o cercato di attaccare Falcone o Borsellino?
Il massimo del peggio forse sei tu che lanci accuse campate per aria...

Per inciso,ma pensavo fosse sottointeso,non era un attacco a te personalmente ma a chi COME TE ha sempre da accusare la magistratura,al pari della classe politica.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Ser21

Per inciso,ma pensavo fosse sottointeso,non era un attacco a te personalmente ma a chi COME TE ha sempre da accusare la magistratura,al pari della classe politica.

Certo che accuso la magistratura ma non tutta la magistratura e nemmeno per sogno figure come Falcone e Borsellino che li considero degli eroi personali...
Tu non immagini neppure il dolore ogni volta che si avvicinano le date in cui sono stati uccisi e i ricordi di quelle giornate per me sono ancora vivi...
Io accuso la magistratura perché non mi tappo gli occhi, perché si vede, perché si legge che alcune parti della magistratura sono ideologizzate, perché vorrebbero invadere il campo del potere legislativo, perché la magistratura alla fine è pure quella una casta che avrebbe bisogna di una profonda riforma...

[Ser21]

Originariamente inviato da EarendilSI

Certo che accuso la magistratura ma non tutta la magistratura e nemmeno per sogno figure come Falcone e Borsellino che li considero degli eroi personali...
Tu non immagini neppure il dolore ogni volta che si avvicinano le date in cui sono stati uccisi e i ricordi di quelle giornate per me sono ancora vivi...
Io accuso la magistratura perché non mi tappo gli occhi, perché si vede, perché si legge che alcune parti della magistratura sono ideologizzate, perché vorrebbero invadere il campo del potere legislativo, perché la magistratura alla fine è pure quella una casta che avrebbe bisogna di una profonda riforma...

Parli di cosa che non conosci.
Mi chiedo come mai ci sia questo attacco preventivo alla magistratura,quando ancora nessuno ha letto le carte processuali.
Tu attacchi i magistrati apostrofandoli come casta poichè peseguono i reati.
Capisci che è una TOTALE DISTORSIONE DEI FATTI ?
La magistratura è,o almeno sarebbe dovuta essere,indipendente quindi inquisire un politco non è un "intervento a gamba tesa nel mondo politico" ma svolgere il proprio mestiere.

La moda dell'attacco preventivo alla magistraura nasce negli anni 70' grazie a Gelli e gli amici della P2...prosegue con craxi e si perfeziona con berlusconi (ex p2ista)....la cosa più sconvolgente è che la sinistra si è totalmente uniformata a questo delirante standard...

Aggiungo però che gli elettori del cdx vanno subito dietro ai loro eletti e criticano a tutto spiano la magistratura...mentre invece la maggior parte degli elettori di sx non si sogna minimamente di incolpare i PM per le nefendezze dei loro eletti.
Come mai questa curiosa situazione ?

[Igor]

Originariamente inviato da Wesker

Non per dire, ma la magistratura non si basa sul nulla. Ci sono le intercettazioni. Non è che il giudice ti sbatte dentro senza prove. Si farà il processo e tutti i nodi verranno al pettine.

Quoto. A tale proposto vorrei ricordare il recente articolo di Alexander Stille:

...
Nel sistema americano i pubblici ministeri sono più apertamente politicizzati rispetto all'Italia. I reati federali rientrano nella competenza dei procuratori degli Stati Uniti, designati dall'esecutivo a Washington. I reati locali sono di competenza dei procuratori distrettuali, funzionari eletti, di orientamento partitico dichiarato. I fini politici possono essere contestabili a livello individuale, ma ciò che conta sono i fatti. Se un pubblico ministero produce prove certe di un illecito, nessuno, neppure i più stretti alleati politici dell'imputato, può permettersi di ignorarle, indipendentemente dalla fonte da cui provengono.
...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1633348

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Ser21

Parli di cosa che non conosci.
Mi chiedo come mai ci sia questo attacco preventivo alla magistratura,quando ancora nessuno ha letto le carte processuali.
Tu attacchi i magistrati apostrofandoli come casta poichè peseguono i reati.
Capisci che è una TOTALE DISTORSIONE DEI FATTI ?
La magistratura è,o almeno sarebbe dovuta essere,indipendente quindi inquisire un politco non è un "intervento a gamba tesa nel mondo politico" ma svolgere il proprio mestiere.

La moda dell'attacco preventivo alla magistraura nasce negli anni 70' grazie a Gelli e gli amici della P2...prosegue con craxi e si perfeziona con berlusconi (ex p2ista)....la cosa più sconvolgente è che la sinistra si è totalmente uniformata a questo delirante standard...

Aggiungo però che gli elettori del cdx vanno subito dietro ai loro eletti e criticano a tutto spiano la magistratura...mentre invece la maggior parte degli elettori di sx non si sogna minimamente di incolpare i PM per le nefendezze dei loro eletti.
Come mai questa curiosa situazione ?

Forse perché la magistratura con l'ala Magistratura Democratica ha fatto uso del potere giudiziario per interferire nel potere legislativo?
Forse perché la sx è stata risparmiata dalla foga giudiziaria? E non mi venire a dire che la sx è innocente...
Quando mai io ho detto che la magistratura è una casta perché perseguono dei reati? E' la seconda volta che ti devo dire di non dire falsità...
Io dico che è una casta perché si va avanti solo per anzianità e non per la bravura dimostrata, perché se i magistrati sbagliano non vengono puniti...quante persone vengono accusate incarcerate ingiustamente? a quante persone la magistratura ha rovinato la vita e i giudici che hanno fatto questo continuano con la loro carriera senza problemi?
La magistratura deve inquisire un politico se il politico ha commesso degli illeciti ma non deve essere un'inquisizione mediatica per poi magari risolversi in un nulla di fatto...

[gourmet]

Potremmo per favore lasciar perdere i deliri craxiani di earendilsil e tornare al topic che sarebbe l'udeur e il suo schifoso sistema di potere messo in piedi in campania e in particolare in provincia di benevento?

[dantes76]

Originariamente inviato da EarendilSI

Forse perché la magistratura con l'ala Magistratura Democratica ha fatto uso del potere giudiziario per interferire nel potere legislativo?
Forse perché la sx è stata risparmiata dalla foga giudiziaria? E non mi venire a dire che la sx è innocente...
Quando mai io ho detto che la magistratura è una casta perché perseguono dei reati? E' la seconda volta che ti devo dire di non dire falsità...
Io dico che è una casta perché si va avanti solo per anzianità e non per la bravura dimostrata, perché se i magistrati sbagliano non vengono puniti...quante persone vengono accusate incarcerate ingiustamente? a quante persone la magistratura ha rovinato la vita e i giudici che hanno fatto questo continuano con la loro carriera senza problemi?
La magistratura deve inquisire un politico se il politico ha commesso degli illeciti ma non deve essere un'inquisizione mediatica per poi magari risolversi in un nulla di fatto...

la stessa che ha assolto berlusconi?

l'inquisizione mediatica la danno i politci stessi, che invece di deporre nelle sedi appropiate, lo fanno in parlamento, come se fosse il parlamneto l'organo giudicatore...
quello assolve

[dantes76]

Originariamente inviato da gourmet

Potremmo per favore lasciar perdere i deliri craxiani di earendilsil e tornare al topic che sarebbe l'udeur e il suo schifoso sistema di potere messo in piedi in campania e in particolare in provincia di benevento?

siccome gia sa che l'unica naturale sede dell'udeur, sara' un parito del Cdx.. gia prepara il terreno all'innocentismo...

[polli079]

Cmq a conti fatti ho paura che non succederà niente, saranno tutti dichiarati innocenti.
La cosa che mi colpisce di più è che per tenere su questo governo Prodi sia pronto a difendere a spada tratta Mastella da qui penso si capisca come non ci sia speranza che i politici possano, da soli, cambiare il loro comportamento

[ferste]

Originariamente inviato da dantes76

siccome gia sa che l'unica naturale sede dell'udeur, sara' un parito del Cdx.. gia prepara il terreno all'innocentismo...

veramente oltre all'utente da te richiamato lo stanno preparando anche governo, maggioranza, minoranza...ecc ecc........Prodi e Bertinotti passano quindi al centro dx!!!!! questa si che è una notiziona!

[dantes76]

Originariamente inviato da ferste

veramente oltre all'utente da te richiamato lo stanno preparando anche governo, maggioranza, minoranza...ecc ecc........Prodi e Bertinotti passano quindi al centro dx!!!!! questa si che è una notiziona!

considerando quelle che dice silviuccio: le uniche persone di cui ho fiducia nel csx sono bertinotti e dalema... questa non E' una notiziona...

ha fiducia di uno che ha 5 brigatisti nel suo partito, e di uno che nel 97 lo grazio' sul conflitto di interessi e rete4...


che vuoi che ti dica.. votare anche a destra l'indulto, quella si che e na notiziona...
shhhhhhhh.........

[Ser21]

Originariamente inviato da EarendilSI

Forse perché la magistratura con l'ala Magistratura Democratica ha fatto uso del potere giudiziario per interferire nel potere legislativo?

Prove Link Fonti ?

Forse perché la sx è stata risparmiata dalla foga giudiziaria? E non mi venire a dire che la sx è innocente...

Ma stai scherzando? Forse nn hai capito che io Dx E Sx li considero sullo stesso piano,al contrario di te.

Quando mai io ho detto che la magistratura è una casta perché perseguono dei reati? E' la seconda volta che ti devo dire di non dire falsità...

Non hai capito.
Attacchi la magistratura senza nemmeno aver le letto le carte.Fai un attacco preventivo che risulta fazioso e stucchevole.Al pari delle parole del migliori Cicchito.

Io dico che è una casta perché si va avanti solo per anzianità e non per la bravura dimostrata, perché se i magistrati sbagliano non vengono puniti...quante persone vengono accusate incarcerate ingiustamente? a quante persone la magistratura ha rovinato la vita e i giudici che hanno fatto questo continuano con la loro carriera senza problemi?

Ciò non giustifica un attacco generale alla magistratura.
Inutile fare di tutta l'erba un fascio,a meno che nn si usino certi casi per compiere un attacco generale alla magistratura,pratica oggi giorno sin troppo abusata.

La magistratura deve inquisire un politico se il politico ha commesso degli illeciti ma non deve essere un'inquisizione mediatica per poi magari risolversi in un nulla di fatto...

E questo sarebbe capitato per quali politic?Parliamo di fatti concreti nn di aria fritta.

[HolidayEquipe™]

fatta la doverosa premessa che nessuno e' colpevole fino a prova contraria, trovo scnvolgente e deprimente la dichiarazione di mastella...mi sembra ovvia la standing ovation...una buona parte del parlamento...e tengo a precisare parlamento...(metto in mezzo ovviamente destra, centro e sinistra per evitare strani fraintendimenti) si trova indagato.
questo significa che tutti dicono di rispettare la magistratura...fino a quando la magistratura non ci tocca...
sarebbe ora di fare davvero pulizia...
tanto di cappello alla coerenza di di pietro...e leoluca orlando...letto adesso su repubblica...

[ferste]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

...fino a quando la magistratura non ci tocca...

ma anche "fino a quando la magistratura tocca solo l'altra parte"

[fransys]

A mio parere e' giusto che un minisro si faccia da parte se colpito da un provvedimento giudiziario di una certa importanza.
Questo e' il caso e deve collaborare con la magistratura.

Altra cosa e' la lentezza della Giustizia che penalizza ovviamente piu' le persone che sono innocenti piuttosto che quelle colpevoli.

Continuo a ritenere la magistratura piu' pulita della politica e anche delle forse dell'ordine, ma e' un mio parere avvalorato solo dalla conoscenza personale di magistrati.

La gestione politica mostrata dai giornali in questi giorni in Campania non mi scandalizza e non perche' l'appoggio ma perche' a mio parere non e' nulla di nuovo sotto il sole (purtroppo!)

[fransys]

Originariamente inviato da Proteus

Conosci poco la storia recente di questo paese, fino a fine anni 80 non si sono viste indagini o altro riguardanti i politici fatto salvo Leone, Tanassi e Gui negli anni 70. Vuoi che i politici fossero un esempio di onestà fino ad allora anche considerando che quasi tutti quelli di allora, prodi iniziò nel 1975 e nel 1978 fu ministro per la prima volta in uno dei mille governi andreotti, sonom ancora, salvo pochi, ben saldi sullo scranno ?. Io ci credo poco, sono assai più propenso a credere alla "teoria dell'aiutino" che parte della magistratura avrebbe voluto offrire alle sinistre affinchè giungessero al governo per via democratica e che ciò abbia rotto gli equlibri del "do ut des", non a caso i magistrati di questo paese sono i meglio pagati ed i più numerosi d'europa, fino ad allora vigente e si sia aperta una lotta feroce per il potere tra politica e settori dominanti della magistratura.

P.S. Il solo sapere come vengono assumti i magistrati, a 1/2 concorsi ed i concorsi di questo paese sappiamo tutti cosa sono e come "funzionano", sarebbe sufficiente a non aver fiducia, salvo eccezioni per uomini come Falcone, Borsellino e diversi altri tutti leggermente defunti, che coincidenza eh ?, anzitempo in modo violento, in loro come in chi li ha sempre blanditi ed allevati, i politicanti da operetta di questo paese.

mi sa di avere gia' discusso di queste cose e ti assicuro che il concorso in magistratura non e' uno scherzo e i magistrati che conosco sono delle persone preparatissime e lavoratrici. Poi se vuoi obiettare libero di farlo ovviamente.

[Cfranco]

A leggere le carte si è soffocati dallo sconcerto. Nella vicenda Mastella, infatti, è questa l'impressione che resta appiccicata sulla pelle. Il nulla trasformato in un'accusa penale per l'intera politica, per un intero partito e per un'intera famiglia ...
Eh già , perchè in Italia , e solo in Italia , usare il potere per sistemare parenti , conoscenti ed elettori vari non è reato .
Oddio , la legge direbbe il contrario ma ... che vuoi che sia ... mica ha preso tangenti , ha soltanto piazzato uno come assessore minacciando di tagliare i finanziamenti al comune ... non sarà mica chissachecosa ...
E poi , la giustificazione finale ... lo fanno tutti
Che schifo , questa classe politica fa schifo , gli applausi a Mastella che vomita accuse ridicole e infamanti su uno dei pochi giudici che ancora non si è genuflesso di fronte al potere politico sono uno schiaffo alla gente onesta .
Perchè i giudici si dividono in due categorie : quelli bravi e quelli vivi .

[das]

Originariamente inviato da Ser21

Prove Link Fonti ?
Ciò non giustifica un attacco generale alla magistratura.
Inutile fare di tutta l'erba un fascio,a meno che nn si usino certi casi per compiere un attacco generale alla magistratura,pratica oggi giorno sin troppo abusata.

Sei i magistrati fossero professionali, non ci sarebbero tutte le fughe di notizie che ci sono ogni volta.

Invece spesso le intercettazioni telefoniche divengono pubbliche ancor prima del processo, anche quelle intercettazioni che non riguardano reati.

Vogliamo ricordare inoltre che spesso la gente viene incarcerata preventivamente e processata anche dopo un anno ?

Vogliamo ricordare che hanno stroncato la carriera di alcuni per giungere poi a dei nulla di fatto ? (Tortora docet)

[rip82]

Originariamente inviato da EarendilSI

Non è così semplice perché non è detto che un magistrato che indaga su un politico (onesto o disonesto che sia) sia per induzione onesto...potrebbe benissimo aver aperto un inchiesta su un qualche personaggio politico solo per metterlo in difficoltà su diretto o indiretto input di qualche altro personaggio o su base di qualche ideologia...
Chi ti dice che tal Maffei non sia manovrato oppure che non si stia muovendo su base ideologiche?

Non ti concedono la custodia cautelare se non hai prove credibili, tanto piu' che era stata resa piu' difficile da ottenere dopo mani pulite.
Al massimo uno (a suo rischio e pericolo) puo' aprire un fascicolo per capi fantasiosi, che si smontera' subito alle prime udienze, ma la custodia cautelare te la firmano solo se le accuse sono basate su dati certi e se c'e' un rischio reale di inquinamento delle prove.
Questa bufala della magistratura ad orologeria l'ha per buona parte gonfiata Berlusconi, che tra l'altro i giudici corrotti... li corrompeva lui

[Cfranco]

Originariamente inviato da das

Sei i magistrati fossero professionali, non ci sarebbero tutte le fughe di notizie che ci sono ogni volta.

Hai delle prove che siano i magistrati a spifferare in giro le intercettazioni ?
Fatalità spesso e volentieri le fughe di notizie avvengono subito dopo che le prove sono consegnate alla difesa , difesa che poi si lamenta della "fuga di notizie coperte da segreto" .