Prezzi delle case in calo anche del 10%.

[recoil]

io l'abbassamento l'ho notato già qualche mese fa, quando ho comprato
l'immobile, se lo usi, è sempre un buon investimento
non pago più l'affitto... già questo mi ripaga

fa male chi compra tanto per farlo (per mio figlio quando sarà grande, quando sento sta scusa...)o sperando di metterlo a reddito, perché ci sono in giro un po' troppi appartamenti sfitti...

i prezzi comunque erano arrivati a livelli assurdi

[sider]

Nel 98 ho comperato un appartementino a 110 milioni di lire. 10 anni di mutuo a tasso variabile, che è lentamente sceso. Venduto l'anno scorso a 140.000 euro dopo 8 anni . Vedete voi.
Se uno ha comperato recentemente, deve solo evitare di venderlo ora o nei prox 2-3 anni . Dati i "cicli" up and down dei prezzi, dovrà aspettare il momento conveniente. E nel frattempo lo puoi sempre affittare, non è un capitale "fermo" come l'oro.

[Scalor]

Originariamente inviato da sider

Nel 98 ho comperato un appartementino a 110 milioni di lire. 10 anni di mutuo a tasso variabile, che è lentamente sceso. Venduto l'anno scorso a 140.000 euro dopo 8 anni . Vedete voi.
Se uno ha comperato recentemente, deve solo evitare di venderlo ora o nei prox 2-3 anni . Dati i "cicli" up and down dei prezzi, dovrà aspettare il momento conveniente. E nel frattempo lo puoi sempre affittare, non è un capitale "fermo" come l'oro.

esatto, il vero problema dell'aumento dei prezzi sono i mutui facili delle banche, che fanno si che un immobile abbia un numero maggiore di possibili clienti e quindi il prezzo aumenta, tanto coloro che accedono un mutuo la maggior parte non sa manco come si calcolano gli interessi tra 15 anni che rivalutazione ci sarà, quanto sarà la rata ecc.

chi affitta ora un immobile comprato in lire fa affari d'oro e mantiene il capitale !

[Onisem]

Originariamente inviato da sider

Nel 98 ho comperato un appartementino a 110 milioni di lire. 10 anni di mutuo a tasso variabile, che è lentamente sceso. Venduto l'anno scorso a 140.000 euro dopo 8 anni . Vedete voi.
Se uno ha comperato recentemente, deve solo evitare di venderlo ora o nei prox 2-3 anni . Dati i "cicli" up and down dei prezzi, dovrà aspettare il momento conveniente. E nel frattempo lo puoi sempre affittare, non è un capitale "fermo" come l'oro.

Merda, raddoppiato in 10 anni. Ste cose nel paniere ISTAT non entrano?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Onisem

Merda, raddoppiato in 10 anni. Ste cose nel paniere ISTAT non entrano?

Certo, ma ci mettono anche i monitor LCD, i telefononi e i costi di telefonia mobile.. In teoria in paniere dovrebbe essere "mediato", non credo comunque che nessuno creda piu' ai dati dell'ISTAT..

[Edo4444]

Originariamente inviato da biru

Che c'è di strano?

Vuoi un calo drastico dei prezzi delle case??

Allora vuoi anche:
- una crescente disoccupazione, tutti gli effetti accessori
- calo dei consumi, con tutte le conseguenze collegate
- impossibilità ad accedere al credito (se non presentando enormi garanzie), con tutte le conseguenza relative


Forse tu voui semplicemente un calo dei prezzi (meglio se molto lento), senza DRASTICO. Allora quello è un altro discorso..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Edo4444

- impossibilità ad accedere al credito (se non presentando enormi garanzie), con tutte le conseguenza relative

ah per quello manca poco, visto che e' sufficiente pagare in ritardo la rata del telefonino per entrare nei cattivi pagatori oggi e vedersi rifiutare un mutuo domani...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Edo4444

Vuoi un calo drastico dei prezzi delle case??

Allora vuoi anche:
- una crescente disoccupazione, tutti gli effetti accessori
- calo dei consumi, con tutte le conseguenze collegate
- impossibilità ad accedere al credito (se non presentando enormi garanzie), con tutte le conseguenza relative


Forse tu voui semplicemente un calo dei prezzi (meglio se molto lento), senza DRASTICO. Allora quello è un altro discorso..

È ora di finirla con i mantra suicidi della crescita, inculcati da un sistema economico che non ci nasconde le sue drammatiche conseguenze.

[Edo4444]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

È ora di finirla con i mantra suicidi della crescita, inculcati da un sistema economico che non ci nasconde le sue drammatiche conseguenze.

Meglio l'economia pianificata allora?

..e meno male che hai iniziato te a criticare i luoghi comuni..

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Edo4444

Meglio l'economia pianificata allora?

..e meno male che hai iniziato te a criticare i luoghi comuni..

Se i miei sono luoghi comuni devi spiegarmi come cavoli ci si è convinti che un'economia basata sul "crescere sempre" possa essere compatibile con la vita umana su questa terra.

[roverello]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se i miei sono luoghi comuni devi spiegarmi come cavoli ci si è convinti che un'economia basata sul "crescere sempre" possa essere compatibile con la vita umana su questa terra.

IL primo ad esprimere questo luogo comune fu un tale Einstein: "chi crede che un sistema finito possa crescere all'infinito o è un pazzo o è un economista".
Detto ciò l'unica frenata che non provochi disastri è quella lenta.
Con una drastica frenata può succedere di tutto. Anche quando guidi l'auto!

[Edo4444]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se i miei sono luoghi comuni devi spiegarmi come cavoli ci si è convinti che un'economia basata sul "crescere sempre" possa essere compatibile con la vita umana su questa terra.

Ah beh, siamo OT e sinceramente è una discussione molto ampia che richiederebbe una lunghissima discussione che non ci porterebbe da nessuna parte..

Detto questo e per stare IT, il modello di economico in cui viviamo funziona cosi, quindi possiamo discutere sugli effetti economici che potrebbe portare una brusca frenata del valore degli immobili ma non possiamo discutere su quale modello economico sia perfetto xkè davvero è una discussione senza via d'uscita semplicemente IMHO xkè non esiste.

Quindi nel mondo in cui viviamo e per le caratteristiche tipiche della nostra economia un drastico calo del valore degli immobili comporterebbe gravi sconpensi.
Ne ho citati un po ma come ha ben sintetizzato roverello gli effetti potrebbero essere i piu svariati, l'unica cosa certa è che di sicuro non porterebbero benefici a nessuno.

[Redux]

Originariamente inviato da Edo4444

Ah beh, siamo OT e sinceramente è una discussione molto ampia che richiederebbe una lunghissima discussione che non ci porterebbe da nessuna parte..

Detto questo e per stare IT, il modello di economico in cui viviamo funziona cosi, quindi possiamo discutere sugli effetti economici che potrebbe portare una brusca frenata del valore degli immobili ma non possiamo discutere su quale modello economico sia perfetto xkè davvero è una discussione senza via d'uscita semplicemente IMHO xkè non esiste.

Quindi nel mondo in cui viviamo e per le caratteristiche tipiche della nostra economia un drastico calo del valore degli immobili comporterebbe gravi sconpensi.
Ne ho citati un po ma come ha ben sintetizzato roverello gli effetti potrebbero essere i piu svariati, l'unica cosa certa è che di sicuro non porterebbero benefici a nessuno.

non so che studi di economia tu abbia fatto, ma le cose che dici non sono in alcun modo condivisibili, o meglio, non capisco il filo logico: non ci può essere un brusco ritracciamento perchè avrebbe conseguenze gravi? se è questo, non ha senso; il mercato può anche rettificare pesantemente, perchè il mercato può anche essere drogato. L'ha fatto la borsa quando scoppiò la bolla della new economy, moltissima gente ci perse un mucchio di soldi ma era una cosa che fisiologicamente doveva accadere perchè i prezzi non esprimevano più quello che era percepito come il valore dei fondamentali.
Sull'immobiliare io non so dire se ci sia una vera bolla speculativa: è però vero che se c'è, questo è il momento in cui sta scoppiando, che la gente ci soffra o meno.
O forse non ho capito quel che vuoi dire.

[gabi.2437]

Un calo del valore degli immobili rispecchierebbe solo la domanda e l'offerta...finchè la bolla tiene si può banfare ma se scoppia no, la verità viene fuori...e lo scompenso viene riequilibrato

[biru]

Originariamente inviato da Edo4444

Vuoi un calo drastico dei prezzi delle case??

Allora vuoi anche:
- una crescente disoccupazione, tutti gli effetti accessori
- calo dei consumi, con tutte le conseguenze collegate
- impossibilità ad accedere al credito (se non presentando enormi garanzie), con tutte le conseguenza relative


Forse tu voui semplicemente un calo dei prezzi (meglio se molto lento), senza DRASTICO. Allora quello è un altro discorso..

Io lo vorrei bello drastico sinceramente.

Le prime due ipotesi da te formulate mi sembrano un bel po' eccessive, ci sarà un pacco di gente che perderà i suoi soldi, sono cose che succedono.

Anche adesso x persone con poco reddito e poche garanzie è molto difficile accendere un mutuo.


Sinceramente io ci vedo solo lati positivi.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Redux

non so che studi di economia tu abbia fatto, ma le cose che dici non sono in alcun modo condivisibili, o meglio, non capisco il filo logico: non ci può essere un brusco ritracciamento perchè avrebbe conseguenze gravi? se è questo, non ha senso; il mercato può anche rettificare pesantemente, perchè il mercato può anche essere drogato. L'ha fatto la borsa quando scoppiò la bolla della new economy, moltissima gente ci perse un mucchio di soldi ma era una cosa che fisiologicamente doveva accadere perchè i prezzi non esprimevano più quello che era percepito come il valore dei fondamentali.
Sull'immobiliare io non so dire se ci sia una vera bolla speculativa: è però vero che se c'è, questo è il momento in cui sta scoppiando, che la gente ci soffra o meno.
O forse non ho capito quel che vuoi dire.

Mi pare di essermi espresso abbastanza chiaramente, ho prospettato conseguenze piuttosto gravi nel caso di un drastico crollo del valore delle case.

Originariamente inviato da gabi.2437

Un calo del valore degli immobili rispecchierebbe solo la domanda e l'offerta...finchè la bolla tiene si può banfare ma se scoppia no, la verità viene fuori...e lo scompenso viene riequilibrato

Siamo d'accordo che verrà riequilibrato ma con quali conseguenze? anche i conti dell'alitalia potrebbero riequilibrarsi.. basta licenziare 10.000 dipendenti e il gioco e fatto no?

Originariamente inviato da biru

Io lo vorrei bello drastico sinceramente.

Le prime due ipotesi da te formulate mi sembrano un bel po' eccessive, ci sarà un pacco di gente che perderà i suoi soldi, sono cose che succedono.

Anche adesso x persone con poco reddito e poche garanzie è molto difficile accendere un mutuo.


Sinceramente io ci vedo solo lati positivi.

E io invece no. Ora ti spiegherò il xkè, vorrei che fossi cosi gentile anche tu da spiegarmi i lati positivi.


Allora immaginiamo che bruscamente scoppiasse la bolla immobiliare,proviamo quindi a immaginare i possibili risvolti(premesso che nessuno di noi ha la sfera di cristallo che puo vedere nel futuro):

Pensiamo a tutti i lavoratori dell'edilizia sono centinaia di migliaia di persone che per un effetto diretto perderebbero il lavoro,quindi consideriamo le megliaia di imprese che chiuderanno i battenti e le persone che vi lavoravano. Ma non limitiamoci a quelli dell'edilizia, pensiamo a quelli che lavorano nella produzione di tutte le materie prime, poi in quelle di trasporto, poi a quelle che lavorano per vendere le case, quindi le varie agenzie immobiliari e tutti gli altri che vivono vendendo case, pensiamo anche alle banche che dai mutui ci ricavano un bel po di soldi(non dico che le banche chideranno vero.. pero diminuiranno i margini). Gia cosi l'effetto sarebbe devastante per l'occupazione, anche considerando la tendenziale bassa capacità di riconversione (verso un nuovo lavoro) di queste persone (vedi muratori). Sono tantissimi che lavorano nell'edilizia, inutile ricordare che piu disoccupazione significa meno consumi e meno ricchezza,e di conseguenza anche se non direttamente aumento della criminalità.

Poi passiamo a considerare le famiglie proprietarie, anche loro avranno una sensazione di avere meno valore nelle mani, di non avere piu quella riserva di capitale tale da poter guardare con fiducia al futuro, anche loro diminuiranno di conseguenza i consumi. Per non parlare poi delle famiglie indebitate precedentemente per l'acquisto di un immobile, prima valeva tot e poco dopo si ritrovano in mano con niente. Anche questo bel problema..

Poi consideriamo il ruolo delle banche, tantissimi saranno i mutui insoluti, quindi le banche ingloberanno tantissimi immobili che varranno molto poco, andranno in crisi anche loro. Poi spinte da sempre meno garanzie reali delle famiglie saranno sempre piu restie a concedere credito alla gente. Inutile dire che anche questo sarebbe un fattore scoraggiante per gli investimenti.

Mi sembra inevitabile che l'economia nazionale dopo tutti questi accadimenti subirebbe un brusco freno.

Insomma io non ne capisco moltissimo di economia ma mi sembra un ragionamento che fila abbastanza, sinceramente vedo molte piu cose negative che positive. Infatti non mi auguro un calo vertiginoso del valore immobiliare.
Ma ripeto se l'aggiustamento dei prezzi è graduale tutto quello che ho scritto non conta, allora cambia tutto. L'aspetto determinante penso propio sia la velocità dell'aggiustamento..

Ciao.

[biru]

Originariamente inviato da Edo4444

E io invece no. Ora ti spiegherò il xkè, vorrei che fossi cosi gentile anche tu da spiegarmi i lati positivi.


Allora immaginiamo che bruscamente scoppiasse la bolla immobiliare,proviamo quindi a immaginare i possibili risvolti(premesso che nessuno di noi ha la sfera di cristallo che puo vedere nel futuro):

Pensiamo a tutti i lavoratori dell'edilizia sono centinaia di migliaia di persone che per un effetto diretto perderebbero il lavoro,quindi consideriamo le megliaia di imprese che chiuderanno i battenti e le persone che vi lavoravano. Ma non limitiamoci a quelli dell'edilizia, pensiamo a quelli che lavorano nella produzione di tutte le materie prime, poi in quelle di trasporto, poi a quelle che lavorano per vendere le case, quindi le varie agenzie immobiliari e tutti gli altri che vivono vendendo case, pensiamo anche alle banche che dai mutui ci ricavano un bel po di soldi(non dico che le banche chideranno vero.. pero diminuiranno i margini). Gia cosi l'effetto sarebbe devastante per l'occupazione, anche considerando la tendenziale bassa capacità di riconversione (verso un nuovo lavoro) di queste persone (vedi muratori). Sono tantissimi che lavorano nell'edilizia, inutile ricordare che piu disoccupazione significa meno consumi e meno ricchezza,e di conseguenza anche se non direttamente aumento della criminalità.

Poi passiamo a considerare le famiglie proprietarie, anche loro avranno una sensazione di avere meno valore nelle mani, di non avere piu quella riserva di capitale tale da poter guardare con fiducia al futuro, anche loro diminuiranno di conseguenza i consumi. Per non parlare poi delle famiglie indebitate precedentemente per l'acquisto di un immobile, prima valeva tot e poco dopo si ritrovano in mano con niente. Anche questo bel problema..

Poi consideriamo il ruolo delle banche, tantissimi saranno i mutui insoluti, quindi le banche ingloberanno tantissimi immobili che varranno molto poco, andranno in crisi anche loro. Poi spinte da sempre meno garanzie reali delle famiglie saranno sempre piu restie a concedere credito alla gente. Inutile dire che anche questo sarebbe un fattore scoraggiante per gli investimenti.

Mi sembra inevitabile che l'economia nazionale dopo tutti questi accadimenti subirebbe un brusco freno.

Insomma io non ne capisco moltissimo di economia ma mi sembra un ragionamento che fila abbastanza, sinceramente vedo molte piu cose negative che positive. Infatti non mi auguro un calo vertiginoso del valore immobiliare.
Ma ripeto se l'aggiustamento dei prezzi è graduale tutto quello che ho scritto non conta, allora cambia tutto. L'aspetto determinante penso propio sia la velocità dell'aggiustamento..

Ciao.

Il punto è che secondo me un crollo dei prezzi del mattone nn porterà a tutte queste crisi (lavoro, consumi ecc...).
Certo, nell'edilizia si avrà un periodo strano ma le ditte che lavorano in quel campo sono tutte col culo parato (piene di soldi) xke hanno sfruttato la situazione di questi anni.
Vuoi o nn vuoi alla fine le case si continueranno sempre a costruire e quindi nn vedo questa situazione di emergenza x gli occupati di quel preciso settore.

Il vero crollo avverrà solo x le banche.
E' si probabile che concederanno meno facilmente dei prestiti, però è anche vero che magari con un bel botto da parte delle banche inizi una nuova era per gli istituti di credito, che ora sono arrivati al punto di nn ritorno, nn sono controllati, i tassi li decidono loro, la trasparenza nn esiste più, sono un grosso male x il nostro paese. E ti assicuro che negli altri paesi UE la situazione delle banche nn è così tragica (fonte presidente ABI).
Insomma spero in una tabula rasa, molto difficile, almeno in una migliore gestione e controllo da parte di organi come la Banca D'Italia o l'ABI (che ora nn vale nulla).


Infine mi piacerebbe un crollo anche per un qualcosa di personale, nn ci siamo potuti comprare la casa appunto xke nn avevamo garanzie, siamo in affitto da 20 anni ormai e con un bel crollo dei prezzi magari, finalmente anch'io potrò avere una casa mia .

[gabi.2437]

Siamo d'accordo che verrà riequilibrato ma con quali conseguenze? anche i conti dell'alitalia potrebbero riequilibrarsi.. basta licenziare 10.000 dipendenti e il gioco e fatto no?

Se una cosa è squilibrata prima o poi si riequilibra, non c'è niente che tenga.. era una situazione sbagliata, è ovvio che se mi metto ad aprire che so 10 aziende che fan un qualcosa di inutile e assumo 10.000 dipendenti e poi fallisco devo licenziarli, ma il problema sta nel fatto che quei 10.000 dipendenti erano stati assunti in una azienda che per forza di cose sarebbe presto crollata

E qua idem, finchè tieni i prezzi alti la cosa tira, appena la bolla scoppia, viene fuori come doveva essere la cosa e non come è ora (con agenzie immobiliari che spuntano come funghi)

[ferste]

qualche dubbio onestamente ce l'ho: io ho comprato casa all'inizio del 2006, già allora mi dicevano che la bolla era scoppiata, che dovevo aspettare, che bastavano pochi mesi e tutto sarebbe calato del 10%.......ecc.....ecc......qui sul forum addirittura si parlava di crolli del 40\50% nel corso dell'anno, case in svendita, attici in piazza san babila a 1300 euro\mq.........

In realtà i prezzi nel migliore dei casi si sono stabilizzati, nel mercato di provincia del nord ovest ed in quello milanese (gli unici che conosco) i prezzi si sono stabilizzati (nella migliore delle ipotesi) o sono cresciuti lentamente......capisco che la mia prospettiva sia ristretta per trarne conclusioni "nazionali" o "di tendenza" ma di queste statistiche (che provengono sempre da parti "interessate") non mi fido tanto.

[Edo4444]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se una cosa è squilibrata prima o poi si riequilibra, non c'è niente che tenga.. era una situazione sbagliata, è ovvio che se mi metto ad aprire che so 10 aziende che fan un qualcosa di inutile e assumo 10.000 dipendenti e poi fallisco devo licenziarli, ma il problema sta nel fatto che quei 10.000 dipendenti erano stati assunti in una azienda che per forza di cose sarebbe presto crollata

E qua idem, finchè tieni i prezzi alti la cosa tira, appena la bolla scoppia, viene fuori come doveva essere la cosa e non come è ora (con agenzie immobiliari che spuntano come funghi)

Ma piu che i prezzi alti direi che è stata la domanda immobiliare ad essere particolarmente alta.. quindi se (perche non è certo) siamo di fronte ad uno squilibrio il punto su cui ci si deve interrogare è sui mezzi non sul risultato che si otterrà. Il risultato è la condizione di equilibrio, ma il problema è COME ci si arriverà. Ci si arriverà in pochi mesi (scoppio della bolla)? ci vorranno diversi anni(indolore)? o seplicemente si è raggiunto ora l'equilibrio e quindi siamo di fronte ad un normale assestamento(meglio ancora)?
A mio parere la domanda è alimentata dalla politica monetaria a livello europeo. La facilità ed il basso costo con cui si poteva accedere al credito è stata una vera spinta per l'acquisto dei beni immobili. Ci sono altri fattori d'accordo ma semplificando uno dei piu importanti IMHO è appunto questo.

Originariamente inviato da biru

Il punto è che secondo me un crollo dei prezzi del mattone nn porterà a tutte queste crisi (lavoro, consumi ecc...).
Certo, nell'edilizia si avrà un periodo strano ma le ditte che lavorano in quel campo sono tutte col culo parato (piene di soldi) xke hanno sfruttato la situazione di questi anni.
Vuoi o nn vuoi alla fine le case si continueranno sempre a costruire e quindi nn vedo questa situazione di emergenza x gli occupati di quel preciso settore.

Il vero crollo avverrà solo x le banche.
E' si probabile che concederanno meno facilmente dei prestiti, però è anche vero che magari con un bel botto da parte delle banche inizi una nuova era per gli istituti di credito, che ora sono arrivati al punto di nn ritorno, nn sono controllati, i tassi li decidono loro, la trasparenza nn esiste più, sono un grosso male x il nostro paese. E ti assicuro che negli altri paesi UE la situazione delle banche nn è così tragica (fonte presidente ABI).
Insomma spero in una tabula rasa, molto difficile, almeno in una migliore gestione e controllo da parte di organi come la Banca D'Italia o l'ABI (che ora nn vale nulla).


Infine mi piacerebbe un crollo anche per un qualcosa di personale, nn ci siamo potuti comprare la casa appunto xke nn avevamo garanzie, siamo in affitto da 20 anni ormai e con un bel crollo dei prezzi magari, finalmente anch'io potrò avere una casa mia .

Beh conta che sul mattone gravano tanti miliardi di euro.. come ho detto in precedenza un impatto sul resto dell'economia lo dovrebbe avere inevitabilmente.

Poi ti auguro di poter diventare propietario al piu presto, ma se permetti la tua visione è un po ristretta di quello che è il problema nel complesso. Immagina solo se anche tu ci fossi cascato, avresti un immobile pagato 100 che vale 60 o peggio ancora 50. Come ti comporteresti? come se non fosse successo nulla? Mah..

Cmq voglio ribadire che basterebbe un aggiustamento costante e lento e non si dovrebbero creare grossi scompensi, tu ti potresti coprare la casa che ti piace e tutti contenti. Cmq poi di prezzi se ne trovano gia bene o male per tutte le tasche, dipende anche da quello che si vuole.

Ah poi sulle banche sono in parte d'accordo, sono d'accordo sul fatto che siano "prepotenti" ma di fatto non potrebbe cambiare drasticamente come dici la situazione anche dopo il botto da te auspicato..

Ps. L'unico aspetto positivo che mi hai citato è che cosi tu potresti comprare la casa. Ma toglimi una curiosità visto che ti contraddici tu stesso, da una parte vuoi che crollino gli immobili per coprare una casa finora a voi negata xkè non disponete di garanzie e dall'altra sei consapevole che dopo il crollo ci sarebbe una razionalizzazione del credito. Quindi tuttalpiu con la razionalizazzione del credito se non sei stato idoneo per l'investimento richiesto ora, come potresti esserlo dopo che i criteri di erogazione si saranno ulteriormente inaspriti??