ITALIA, LAUREATI MASCHI IN CALO, MAGLIA NERA IN EUROPA

[syfer82]

posso fare una domanda a chi è laureato e lavora?
ci sono fasi(dico fasi) del vostro lavoro che potrebbero essere condotte da persone che hanno studiato meno(laurea 3 invece che 5 anni o cose simili?) oppure fasi che potete svolgere perchè vi siete iscritti ad un albo(avvocati, commercialisti etc) dopo anni di pratica ma che in realtà potrebbe svolgere una persona laureata senza abilitazione?parlo di cose concrete.
Lo chiedo perchè credo che si potrebbero creare tanti posti di lavoro se si volesse invece di riunire tutto in mano a pochi che poi si servono di altri ma sempre con una plusvalenza

[gpc]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sorvolando la parte iniziale, che è evidentemente uno sfogo:

Lo scopo dell'università italiana, come l'abbiamo fatta noi, non era quello di formare la classe lavoratrice.
Lo scopo dell'università italiana come l'abbiamo fatta noi era formare la classe dirigente.
Invece, un B.Sc. o una laurea breve servono a formare lavoratori specializzati; e non a caso le nostre lauree potevano essere equiparate a M.Sc., e con esse si poteva andare all'estero e affrontare un corso di dottorato.

Per cui: io, non mi lamento più di tanto se i GGGiovani del NO ci ruBBano dei posti di lavoro che sono inferiori alle nostre qualifiche.
Semmai, me la prenderei con gli imprenditori che non vedono più in là del loro naso.

I lavoratori specializzati era compito "sfornarli" degli istituti tecnici, non delle università. Non saranno certo due anni in più a trasformare un tecnico specializzato in un "dirigente"... per quello dico che la riforma ha tolto una università che aveva ancora qualche lato positivo e ha creato figure che non sono nè carne nè pesce.
Certo, la scuola superiore era diventata una baggianata e non bastava più, ma qui c'è una corsa al ribasso non indifferente.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Beh da quello che ho visto, con l'erasmus gli esami vengono passati senza problemi al NO, io ho avuto molte più rogne, che fondamentalmente hanno consistito nel fare due esami all'estero per avere un esame in Italia ma conosco gente che ha dovuto anche fare una integrazione oltre ai due esami.
Però c'è anche da dire che l'ultima rilevazione di almalaurea dà una percentuale del 4,6% o giù di lì come studenti che sfruttano l'erasmus tra il NO, percentuale che è praticamente uguale a quella degli studenti del VO: direi che, a livello di sfruttamento della possibilità di andare all'estero, non è che le cose siano cambiate di tanto, pur essendo in effetti più comodo.

io non sto parlando di erasmus, ma proprio di fare i due anni di specialistica in canda, inghilterra o olanda. Dove voglio io e con un indirizzo a mia scelta.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da LotharInt

no , è stata una buffonata, che oltre a non servire a niente (perchè una laurea triennale è quasi inutile) , ha comportato anche un grande scadimento nella preparazione degli studenti, rispetto al ciclo di 5 anni.

Mah, direi che dipende anche da quale laurea è!

[gpc]

Originariamente inviato da dijo

io non sto parlando di erasmus, ma proprio di fare i due anni di specialistica in canda, inghilterra o olanda. Dove voglio io e con un indirizzo a mia scelta.

Quello ho idea che tu lo potessi fare anche prima.
Però poi non ti riconoscono magari la laurea in Italia o all'estero non ti riconoscono la parte di studi che hai fatto...
L'erasmus nasce proprio con questo scopo: le università europee decidono che gli studi compiuti in europa hanno valore per tutti e quindi può esistere la "mobilità" in questo ambito. Ma se tu vuoi andare via e terminare gli studi all'estero lo potevi fare anche prima, ma bisogna vedere come te li valutano. Che io sappia, non c'è una regola.
Generalmente poi i problemi vengono quando torni in Italia: è qui che non ti riconoscono la laurea presa all'estero...

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Certo, io sono estremamente "razzista" verso i triennali e i NO in generale.
Per carità, non è colpa loro se sono finiti a fare l'università in quel modo, ma quello che mi dà fastidio profondamente è primo che ci si sente presi per il culo a vedere come passano gli esami, secondo che credono di avere la laurea dopo tre anni quando hanno un diplomino di dubbio valore, terzo che credono di essere dei geni perchè finiscono l'università in fretta quando, tanto per dire, tutti quelli che al VO non riuscivano ad andare avanti sono passati al NO e hanno sfornato esami su esami pure con voti alti.
Il problema di fondo è che spesso voi del NO non vi rendete conto di com'era l'università prima di voi semplicemente per il fatto che non l'avete vissuta e non avete termini di paragone per capire il perchè ci sia questo atteggiamento nei vostri confronti da parte di chi è passato prima.
Pensare che gente che ha studiato la metà e si è sbattuta un decimo rispetto a quello che abbiamo fatto noi e uscirà da lì per "occupare" i nostri stessi posti di lavoro, un po' le scatole le fa girare.
Ma ripeto, non è colpa vostra.

Guarda gpc che legalmente quella triennale è una laurea, non un "diplomino di dubbio valore". E' bene che tu te la metta via ed ora di finirla con queste storie, anche se capisco la tua frustrazione. Poi c'è da dire che anche dalla quinquennale escono capre autentiche, non è che la lunghezza del percorso garantisca necessariamente la qualità del laureato. Ci sono facoltà e facoltà, corsi di laurea e corsi di laurea, persone e persone. Nessuno è "istituzionalmente" in condizione di denigrare nessuno, se non esibendo maggiori competenze sul campo, se le ha.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Quello ho idea che tu lo potessi fare anche prima.

No. Ci ha provato mio fratello e gli hanno detto picche.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda gpc che legalmente quella triennale è una laurea, non un "diplomino di dubbio valore". E' bene che tu te la metta via ed ora di finirla con queste storie, anche se capisco la tua frustrazione. Poi c'è da dire che anche dalla quinquennale escono capre autentiche, non è che la lunghezza del percorso garantisca necessariamente la qualità del laureato. Ci sono facoltà e facoltà, corsi di laurea e corsi di laurea, persone e persone. Nessuno è "istituzionalmente" in condizione di denigrare nessuno, se non esibendo maggiori competenze sul campo, se le ha.

Ma io non parlavo legalmente.
Possono anche dire che la licenza di scuola media legalmente è una laurea, ma sostanzialmente non lo è.
Mi sembra poi che TUTTI quelli che hanno visto il passaggio da NO e VO concordino sul calo generale di qualità degli studi, per cui è inutile nascondersi dietro il politicamente corretto...

[Onisem]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sorvolando la parte iniziale, che è evidentemente uno sfogo:

Lo scopo dell'università italiana, come l'abbiamo fatta noi, non era quello di formare la classe lavoratrice.
Lo scopo dell'università italiana come l'abbiamo fatta noi era formare la classe dirigente.
Invece, un B.Sc. o una laurea breve servono a formare lavoratori specializzati; e non a caso le nostre lauree potevano essere equiparate a M.Sc., e con esse si poteva andare all'estero e affrontare un corso di dottorato.

Per cui: io, non mi lamento più di tanto se i GGGiovani del NO ci ruBBano dei posti di lavoro che sono inferiori alle nostre qualifiche.
Semmai, me la prenderei con gli imprenditori che non vedono più in là del loro naso.

Esatto.

[gpc]

Originariamente inviato da dijo

No. Ci ha provato mio fratello e gli hanno detto picche.

Eh ma perchè forse lui voleva fare una parte all'estero e poi tornare qui.
Quello mi sa che non te lo facciano fare manco ora.
Però se tu hai fatto, che so, due anni in Italia e poi ti trasferisci, tu puoi continuare all'estero. Bisogna vedere come ti valutano gli anni che hai fatto e come ti viene valutata la laurea presa all'estero quando torni in Italia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

I lavoratori specializzati era compito "sfornarli" degli istituti tecnici, non delle università. Non saranno certo due anni in più a trasformare un tecnico specializzato in un "dirigente"... per quello dico che la riforma ha tolto una università che aveva ancora qualche lato positivo e ha creato figure che non sono nè carne nè pesce.
Certo, la scuola superiore era diventata una baggianata e non bastava più, ma qui c'è una corsa al ribasso non indifferente.

eh ma te l'ho detto , 50 anni fa.
ora gli ITI sfornano operai generici , in pratica , e solo chi dimostra di saperci fare in azienda puo' sperare di far carriera...


coapzpa

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Eh ma perchè forse lui voleva fare una parte all'estero e poi tornare qui.
Quello mi sa che non te lo facciano fare manco ora.
Però se tu hai fatto, che so, due anni in Italia e poi ti trasferisci, tu puoi continuare all'estero. Bisogna vedere come ti valutano gli anni che hai fatto e come ti viene valutata la laurea presa all'estero quando torni in Italia.

no quello non lo puoi fare neanche adesso.

Avevo chiesto se potevo fare l'ultimo anno di triennale in olanda (hanno i migliori programmi di finanza) per poi fare la specialistica o li o in inghilterra ma mi hanno dato picche.

il massimo che sono riuscito ad ottenere è stato erasmus+tesi all'estero.

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Ma io non parlavo legalmente.
Possono anche dire che la licenza di scuola media legalmente è una laurea, ma sostanzialmente non lo è.
Mi sembra poi che TUTTI quelli che hanno visto il passaggio da NO e VO concordino sul calo generale di qualità degli studi, per cui è inutile nascondersi dietro il politicamente corretto...

Non esiste solo ingegneria eh. Se poi a te piace dire che uno dopo 5 anni di liceo e 3 (e mezzo) di università ha in mano il diploma delle medie liberissimo, però nel mio settore la gente che sento più spesso fare discorsi di sto tenore è quella con più complessi di inferiorità e/o meno sicura rispetto alle proprie competenze. Quelli veramente con le palle sono sereni, tranquillissimi e riescono a chiamare le cose con il loro nome.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Non esiste solo ingegneria eh. Se poi a te piace dire che uno dopo 5 anni di liceo e 3 (e mezzo) di università ha in mano il diploma delle medie liberissimo, però nel mio settore la gente che sento più spesso fare discorsi di sto tenore è quella con più complessi di inferiorità e/o meno sicura rispetto alle proprie competenze. Quelli veramente con le palle sono sereni, tranquillissimi e riescono a chiamare le cose con il loro nome.

Non è un diploma delle medie ma non è nemmeno una laurea, anche se loro te la sbattono sotto il naso con l'aria di "hai visto? in tre anni io ho una laurea, tu in cinque non ce l'hai ancora ".
E non lo si dice per complessi di inferiorità, come a qualcuno può far comodo credere, ma perchè si è visto il passaggio da un sistema all'altro.
Ripeto, mi fanno tristezza da un certo punto di vista perchè non ne hanno colpa.

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Non è un diploma delle medie ma non è nemmeno una laurea, anche se loro te la sbattono sotto il naso con l'aria di "hai visto? in tre anni io ho una laurea, tu in cinque non ce l'hai ancora ".
E non lo si dice per complessi di inferiorità, come a qualcuno può far comodo credere, ma perchè si è visto il passaggio da un sistema all'altro.
Ripeto, mi fanno tristezza da un certo punto di vista perchè non ne hanno colpa.

Beh, se c'è gente che te la sbatte sotto il naso con simili atteggiamenti è solo idiota, anche perchè laurea o diplomino (come piace a te), sicuramente una non ha la stessa dignità dell'altra. E' per questo che secondo me dovresti stare sereno.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Beh, se c'è gente che te la sbatte sotto il naso con simili atteggiamenti è solo idiota, anche perchè laurea o diplomino (come piace a te), sicuramente una non ha la stessa dignità dell'altra. E' per questo che secondo me dovresti stare sereno.

Ma io sono serenissimo, come Venezia
Solo che il mio sogno nel cassetto è fare il selezionatore e mandare via con infamia tutti quelli del NO
(scherzo eh )

[CYRANO]

Stavo sfogliando or ora infojobs , ed ho trovato piu' di qualche annuncio per ingegneri ( alcuni specificano con laura da 5 anni ) , e mettono sul piatto l'assuzione certa... quindi cercando cercando qualche posto lo si trova eh!

tipo questo :

NEO LAUREATO IN INGEGNERIA MECCANICA



Per mansioni come disegnatore meccanico tecnico anagrafico.

Il candidato sarà inserito all’interno dell’ufficio tecnico dell’azienda e si occuperà di:

- disegno di particolari meccanici

- gestione anagrafica articoli

- distinte basi

- gestione dei cicli produttivi

il titolare della posizione si interfaccerà regolarmente con l’area commerciale ed il service.



La ricerca è rivolta a brillanti laureati in ingegneria meccanica desiderosi di intraprendere una carriera in ambito tecnico all’interno di un contesto internazionale.

I requisiti richiesti sono:

- laurea quinquennale in ingegneria meccanica

- buona conoscenza della lingua inglese

- dimestichezza con i programmi di disegno meccanico (2D e 3D)



Si offre l’inserimento in azienda di grandi dimensioni, strutturata e modernamente organizzata.

Interessanti possibilità di crescita professionale.


Requisiti minimi:

- laurea in ingegneria meccanica
- inglese buono
- residenza in provincia di vicenza

Requisiti desiderati:

- conoscenza dei sw per il disegno cad

Numero di posti vacanti: 1

contratto a tempo indeterminato che di sti tempi...



cmla,;z,;a

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

Stavo sfogliando or ora infojobs ,

Infojobs... son tre giorni che me lo guardo, per l'estero però.
di roba ce n'è, solo che non capisco se il settore che interessa a me non offre alcun posto oppure le aziende non si rivolgono a questo tipo di servizi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Infojobs... son tre giorni che me lo guardo, per l'estero però.
di roba ce n'è, solo che non capisco se il settore che interessa a me non offre alcun posto oppure le aziende non si rivolgono a questo tipo di servizi.

vai su monster.... è decisamente meglio IMO.


Conoscete altri siti per trovare lavoro?


Io di solito li sfoglio per vedere cosa chiedono ai laureati della mia specie... in modo da orientare il mio percorso formativo ad una immediata monetizzazione.

[gpc]

Originariamente inviato da dijo

vai su monster.... è decisamente meglio IMO.

Monster... me l'avevano consigliato per la Germania, darò un'occhiata anche a quello, grazie del suggerimento.