[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[ATi7500]

Originariamente inviato da Scrambler77

Quoto capitan_crasy.

La questione, oltre che essere OT, è più complessa di come la ponete voi (i bench per il 90% dei casi si fanno sui videogames, pertanto non ha senso - per una testata giornalistica - pubblicare bench su altre piattaforme che non sia windows). Sarebbe sensato fare bench comparativi dello stesso gioco su entrambe le piattaforme, ma anche questo impossibile, data la mancanza linux di un corrispettivo dx9/10.

Fare bench "office", ancora una volta non ha senso, anche perchè qualsiasi cosa su linux si può compilare "ad-hoc" (con tutte le necessarie estensioni) sul PC, mentre windows è precompilato per garantire la massima compatibilità passata/presente/futura in fatto di hardware. Mi pare ovvio quindi lo svantaggio di windows.

Il discorso originale, invece, era relativo ad una patch per "rattoppare" windows per un problema che invece non lo riguarda, così come costringere Redmond ad emettere patches e drivers per tutta una serie di prodotti, cosa che non avverrà mai...

i giochi si usano per testare le schede video, non i processori.
si e' visto chiaramente che i benefici di una CPU veloce su un gioco si hanno essenzialmente in due casi:
1) il gioco e' ottimizzato per il multithreading
2) il gioco e' testato a risoluzioni infime che piu nessuno usa, senza filtri

bYeZ!

[DoctorZ]

Originariamente inviato da bonzuccio

le performance sotto linux dimostrano come windows (vista xp 2000 nelle sue varie forme e colorazioni della scatola) invece di preoccuparsi di mettere i player video, i browser, le codifiche e i formati fuori standard dovrebbe preoccuparsi di sfruttare in maniera migliore le macchine su cui è installato

direi di no, imho per due motivi
il primo è che alla stragrande maggioranza degli utenti, che ricordo essere in percentuale utonti, i player video, i browser e tutte le altre caxxate sono proprio ciò che maggiormente interessa.
Secondo motivo è che se un sistema operativo esiste già, che sia windows o linux, e la cpu deve nascere.. caxxo deve essere progettata per funzionare al meglio sui sistemi operativi esistenti, considerando tra l'altro che windows ha il monopolio su almeno l'80% del mercato.

[capitan_crasy]

Ultimo avvertimento:
Chiudiamo con questo OT, dopo di che partono le segnalazioni...

[maporca]

Originariamente inviato da bjt2

Se vai nel forum di ReactOS e lo spulci, c'è proprio la frase che ho detto io: da NT a Vista è l'obbiettivo finale, ma ora si stanno concentrando più su un clone di Windows Server 2003... Poi ci aggiungeranno anche le feature di Vista. Infatti stanno implementando tutto il subsystem Win32, le OpenGL e le "ReactX" (la parte grafica 3D sarà l'ultima ad essere implementata... Sono partiti dal 2D e l'audio...)

Chiudo L'OT CAP!! solo dicendo :
Ah.. urka... ( era un po' di tempo che non leggevo il loro forum)
Molto ma molto bene...

[RadioactiveToy]

“Tra il primo e il secondo trimestre 2008 AMD presenterà nuove versioni di processore Phenom, a 3 e 4 core, con stepping B2 e B3”

Nel corso del secondo trimestre 2008 AMD immetterà in commercio le cpu Phenom costruite utilizzando la revision B3 del chip, a dispetto di un periodo indicato inizialmente nel primo trimestre del 2008. Fonte di questa notizia è il sito HKepc.

AMD dovrebbe avviare la commercializzazione di queste cpu, con le quali verrà risolto il bug delle TLB (Translation Lookaside Buffer) della cache L3, agli utenti finali nel corso del secondo trimestre; i primi sample di questi processori per testing interno sono invece previsti per il primo trimestre dell'anno.

I processori Phenom della serie B3 che verranno presentati da AMD saranno i modelli 9900, 9700, 9650, 9550, 9150e e 9100e; la cpu Phenom 9900 ha frequenza di clock di 2,6 GHz, mentre il modello 9700 ha clock di 2,4 GHz. La cpu Phenom 9650 ha frequenza di clock di 2,3 GHz come il modello Phenom 9600, ma rispetto a quest'ultimo differisce dall'utilizzo della revision B3 al posto di quella B2. Il processore Phenom 9550 ha clock di 2,2 GHz come il modello Phenom 9500, ma nuovamente differisce da quest'ultimo per la revision utilizzata. A chiudere i processori Phenom 9150e e Phenom 9100, entrambi con clock di 1,8 Ghz ma il primo con stepping B3 e il secondo con quello B2.

A partire dal mese di Marzo AMD inizierà la commercializzazione delle proprie cpu Phenom triple core, dotate cioè non di 4 ma di 3 core di processore operanti in parallelo, con le versioni Phenom 8600 e Phenom 8400, basate su stepping B2 e quindi con le medesime caratteristiche delle cpu attualmente in commercio. Nel corso del secondo trimestre 2008 AMD presenterà anche i processori Phenom 8700, 8650 e 8450, sempre caratterizzati dall'architettura triple core ma basati su revision B3 della cpu.


http://www.hwupgrade.it/news/cpu/phe...008_23731.html

[capitan_crasy]

Giga-bite presenta sul suo sito la GA-MA770-S3, seconda scheda mamma con chipset 770.

GA-MA770-S3



CPU

1. Support for Socket AM2+/ AM2 processors: AMD Phenom™FX processor/ AMD Phenom™ processor/ AMD Athlon™ 64 FX processor/AMD Athlon™ 64 X2 Dual-Core processor/AMD Athlon™ 64 processor/AMD Sempron™ processor

Hyper Transport Bus

1. 5200/2000 MT/s

Chipset

1. North Bridge: AMD 770
2. South Bridge: AMD SB600

Memory

1. 4 x 1.8V DDR2 DIMM sockets supporting up to 16 GB of system memory (Note 1)
2. Dual channel memory architecture
3. Support for DDR2 1066 (Note 2)/800/667 MHz memory modules
4. Support ECC memory (Note 3)

Audio

1. Realtek ALC888 codec
2. High Definition Audio
3. 2/4/5.1/7.1-channel
4. Support for S/PDIF In/Out
5. Support for CD In

LAN

1. Realtek 8111B chip (10/100/1000 Mbit)

Expansion Slots

1. 1 x PCI Express x16 slot (The PCI Express x16 slot conforms to PCI Express 2.0 standard.)
2. 4 x PCI Express x1 slots
3. 2 x PCI slots

Storage Interface South Bridge:

1. 1 x IDE connector supporting ATA-133/100/66/33 and up to 2 IDE devices
2. 4 x SATA 3Gb/s connectors (SATAII0, SATAII1, SATAII2, SATAII3) supporting up to 4 SATA 3Gb/s devices
3. Support for SATA RAID 0, RAID 1 and RAID 0+1

iTE IT8718 chip:

1. 1 x floppy disk drive connector supporting up to 1 floppy disk drive

IEEE 1394 T.I. TSB43AB23 chip:

1. Up to 3 IEEE 1394a ports (2 on the back panel, 1 via the IEEE 1394a bracket connected to the internal IEEE 1394a headers)

USB Integrated in the South Bridge:

1. Up to 10 USB 2.0/1.1 ports (6 on the back panel, 4 via the USB brackets connected to the internal USB headers)

Internal I/O Connectors

1. 1 x 24-pin ATX main power connector
2. 1 x 4-pin ATX 12V power connector
3. 1 x floppy disk drive connector
4. 1 x IDE connector
5. 4 x SATA 3Gb/s connectors
6. 1 x CPU fan header
7. 2 x system fan headers
8. 1 x power fan header
9. 1 x North Bridge fan header
10. 1 x front panel header
11. 1 x front panel audio header
12. 1 x CD In connector
13. 1 x S/PDIF In header
14. 1 x S/PDIF Out header
15. 2 x USB 2.0/1.1 headers
16. 1 x IEEE 1394a header
17. 1 x parallel port header
18. 1 x power LED header
19. 1 x chassis intrusion header

Back Panel Connectors

1. 1 x PS/2 keyboard port
2. 1 x PS/2 mouse port
3. 1 x coaxial S/PDIF Out connector
4. 1 x optical S/PDIF Out connector
5. 1 x serial port
6. 6 x USB 2.0/1.1 ports
7. 2 x IEEE 1394a ports
8. 1 x RJ-45 port
9. 6 x audio jacks (Center/Subwoofer Speaker Out/Rear Speaker Out/Side Speaker Out/Line In/Line Out/Microphone)

I/O Controller

1. iTE IT8718 chip

H/W Monitoring System voltage detection:

1. CPU/System temperature detection
2. CPU/System/Power fan speed detection
3. CPU overheating warning
4. CPU/System/Power fan fail warning
5. CPUfan speed control

BIOS

1. 1 x 4 Mbit flash
2. Use of licensed AWARD BIOS
3. PnP 1.0a, DMI 2.0, SM BIOS 2.4, ACPI 1.0b

Unique Features

1. Support for @BIOS
2. Support for Download Center
3. Support for Q-Flash
4. Support for EasyTune (Note 4)
5. Support for Xpress Install
6. Support for Xpress Recovery2
7. Support for Virtual Dual BIOS

Bundle Software

1. Norton Internet Security (OEM version)

Operating System

1. Support for Microsoft Windows Vista/XP/2000

Form Factor

1. ATX Form Factor; 30.5cm x 21.0cm

Remark

1. Due to different Linux support condition provided by chipset vendors, please download Linux driver from chipset vendors' website or 3rd party website.
2. Due to most hardware/software vendors no longer offer support for Win9X/ME. If some vendors still has Win9X/ME drivers available, we will publish on website.

Note (Note 1) Due to Windows XP 32-bit operating system limitation, when more than 4 GB of physical memory is installed, the actual memory size displayed will be less than 4 GB.
(Note 2) Whether 1066 MHz memory speed is supported depends on the CPU being used.
(Note 3) Use of a CPU that supports ECC is required if you wish to install ECC memory.
(Note 4) Available functions in Easytune may differ by motherboard model.

[AsusP7131Dual]

Non se ne capiscono le differenze rispetto alla DS3... Qualche illuminazione capitano?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Non se ne capiscono le differenze rispetto alla DS3... Qualche illuminazione capitano?

cambia la serie della scheda mamma.
la serie "S" ha l'alimentazione meno "raffinata" se paragonata alla serie "DS"/DQ"

[vituz]

sono molto interessato al

PHENOM QUAD 9600 2.3GHZ SKT AM2 4X1MB 95W PIB
ma da come ho capito nn vale ancora la pena acquistarlo....

[Cloud76]

Originariamente inviato da vituz

sono molto interessato al

PHENOM QUAD 9600 2.3GHZ SKT AM2 4X1MB 95W PIB
ma da come ho capito nn vale ancora la pena acquistarlo....

Non so dove tu l'abbia visto ma non esiste un Phenom con le caratteristiche che hai scritto...
Oltre ad essere "molto interessato" cerca di essere anche "molto attento" prima che becchi delle fregature

[vituz]

trovato su eprice..ho fatto copia incolla
vai a guardare se nn ci credi

[Cloud76]

Era lampante che la descrizione qui sopra l'avessi copiata da qualche shop ed è proprio per questo motivo che ti ho detto di essere attento a quello che ti viene proposto.
Al 99% sarà qualche incompetente che ha scritto una cavolata riferendosi comunque al Phenom 9600 e cannando in pieno le caratteristiche... ma non si sa mai...
Inoltre il fatto che tu non te ne sia accorto ti fa correre il rischio di incappare in qualche fregatura.
Sarò io che sono pignolo ma se dovessi comprarlo prima di ordinarlo telefonerei per sincerarmi a cosa corrisponde il prodotto.
Fine OT

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da vituz

trovato su eprice..ho fatto copia incolla
vai a guardare se nn ci credi

Quello che Cloud76 voleva dire è che non esiste nessun Phenom con 4X1Mb cache L2, tutti i quad core AMD hanno 4x512mb L2.
Personalmente non consiglio l'acquisto di questa CPU in quanto si tratta dello step B2 e secondo alcune indiscrezioni prese da documenti ufficiali AMD un Phenom B3, cioè assente da BUG, a 2.30Ghz va come un Phenom 2.60Ghz B2...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RadioactiveToy

“Tra il primo e il secondo trimestre 2008 AMD presenterà nuove versioni di processore Phenom, a 3 e 4 core, con stepping B2 e B3”

Nel corso del secondo trimestre 2008 AMD immetterà in commercio le cpu Phenom costruite utilizzando la revision B3 del chip, a dispetto di un periodo indicato inizialmente nel primo trimestre del 2008. Fonte di questa notizia è il sito HKepc.

AMD dovrebbe avviare la commercializzazione di queste cpu, con le quali verrà risolto il bug delle TLB (Translation Lookaside Buffer) della cache L3, agli utenti finali nel corso del secondo trimestre; i primi sample di questi processori per testing interno sono invece previsti per il primo trimestre dell'anno.

I processori Phenom della serie B3 che verranno presentati da AMD saranno i modelli 9900, 9700, 9650, 9550, 9150e e 9100e; la cpu Phenom 9900 ha frequenza di clock di 2,6 GHz, mentre il modello 9700 ha clock di 2,4 GHz. La cpu Phenom 9650 ha frequenza di clock di 2,3 GHz come il modello Phenom 9600, ma rispetto a quest'ultimo differisce dall'utilizzo della revision B3 al posto di quella B2. Il processore Phenom 9550 ha clock di 2,2 GHz come il modello Phenom 9500, ma nuovamente differisce da quest'ultimo per la revision utilizzata. A chiudere i processori Phenom 9150e e Phenom 9100, entrambi con clock di 1,8 Ghz ma il primo con stepping B3 e il secondo con quello B2.

A partire dal mese di Marzo AMD inizierà la commercializzazione delle proprie cpu Phenom triple core, dotate cioè non di 4 ma di 3 core di processore operanti in parallelo, con le versioni Phenom 8600 e Phenom 8400, basate su stepping B2 e quindi con le medesime caratteristiche delle cpu attualmente in commercio. Nel corso del secondo trimestre 2008 AMD presenterà anche i processori Phenom 8700, 8650 e 8450, sempre caratterizzati dall'architettura triple core ma basati su revision B3 della cpu.


http://www.hwupgrade.it/news/cpu/phe...008_23731.html

Stando a queste news, sembrerebbe si che ci sia un ritardo, ma al limite di 1 mese, nulla di preoccupante.
Continuo a non capire il perché il B2 lo continuino a produrre... potrebbe essere perchè.... o la fabbrica chiude, o produce una cpu che non è veramente performante, ma comunque a prezzi aggressivi e forse anche disposta ad altri tagli di prezzo. L'incognita rimane il prezzo fissato per i prossimi B3. Comunque il 9900 B3, a fronte di un clock di 2,6GHz avrà prestazioni simili ad un odierno 3GHz (+15%) nella peggiore delle ipotesi o anche superiore, 3,2GHz (+25%).
Se i Phenom B3 manterranno le caratteristiche, spero proprio che Intel faccia una guerra dei prezzi intensa, portando AMD a calare il prezzo dei B2 e praticamente i B3 ai prezzo attuali dei B2.
Il B.Ed. non compare nei nuovi modelli....

[Scrambler77]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quello che Cloud76 voleva dire è che non esiste nessun Phenom con 4X1Mb cache L2, tutti i quad core AMD hanno 4x512mb L2.
Personalmente non consiglio l'acquisto di questa CPU in quanto si tratta dello step B2 e secondo alcune indiscrezioni prese da documenti ufficiali AMD un Phenom B3, cioè assente da BUG, a 2.30Ghz va come un Phenom 2.60Ghz B2...

Phenom B2 2.6GHz + patch BIOS = Phenom B3 2.3GHz ?

[alesc]

Originariamente inviato da capitan_crasy

secondo alcune indiscrezioni prese da documenti ufficiali AMD un Phenom B3, cioè assente da BUG, a 2.30Ghz va come un Phenom 2.60Ghz B2...

Fortemente speranzoso che sia così nei fatti, nell'indiscrezione (Hkepc?), per come l'ho capita io, non si dice se il confronto è fatto con o senza il workaround, il che cambia tutto, sbaglio?
edit: vedo ora stesso dubbio di scrambler77

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Phenom B2 2.6GHz + patch BIOS = Phenom B3 2.3GHz ?

La fonte è ufficiale, la stessa AMD. Ma comunque, senza ritornare nel dialogo di chi vede il Phenom un cesso e di chi ne vede in realtà le potenzialità, io lo leggo così:

- A tutti gli effetti, TUTTI i bios commercializzati fin da novembre avevano fix la cui perdita non era quantificabile, perché era l'unico modo per poter far "girare" il Phenom.

- A questi Fix, si aggiungono altri bug, quali, il più noto, il problema della L3 di riscrivere tutta la cache anche in caso di un solo byte. Per questo non esiste fix, patch, workaround, resta un problema della cpu, non porta al crash del sistema, ma le perdite di performance sono tangibili da un minimo del 5% a valori superiori.

- Del workaround per l'ultimo bug, direi di tralasciarlo completamente, perché la stessa AMD ha fatto di tutto perché chiunque possa disabilitarlo... quindi mi sembrerebbe una scemenza affermare che lui dica (AMD) una nuova cpu B3 va il 12% più veloce di un B2, ma solo se facciamo lavorare il B2 con l'ultimo fix (che loro stessi dicono di non abilitarlo).... cioé, sarebbe da demente.

Comunque, da quello che tutti ormai sanno, per scontato, è che i Phenom B2 perdono mediamente un 15% per tutti i bug presenti (ED E' LA STESSA AMD CHE LO DICE). Io non capisco come sia difficile accettare che il B3, con tutti sti bug risolti, non possa andare più veloce. Ma non lo dico da filo-AMD, lo dico da tecnico...
Comunque manca sempre meno all'uscita del B3, poi vedremo chi aveva ragione.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Scrambler77

Phenom B2 2.6GHz + patch BIOS = Phenom B3 2.3GHz ?

Originariamente inviato da alesc

Fortemente speranzoso che sia così nei fatti, nell'indiscrezione (Hkepc?), per come l'ho capita io, non si dice se il confronto è fatto con o senza il workaround, il che cambia tutto, sbaglio?
edit: vedo ora stesso dubbio di scrambler77

Clicca qui...

[Cloud76]

Originariamente inviato da Scrambler77

Phenom B2 2.6GHz + patch BIOS = Phenom B3 2.3GHz ?

Quoto il tuo quesito ma rispondo in generale a questi ultimi post.
Da come la vedo io non si può dire che un B3 vada come un B2 con 300 o 400 Mhz di scarto e tantomeno si può dire che il B3 guadagni il 10 ... il 15 ... o il 20% di prestazioni rispetto all'attuale B2.
Queste sono solo speculazioni, medie aritmetiche, statistiche... chiamatele come volete. Analizzando la tabella sui bench di Techreport (tanto per fare un esempio) nei test effettuati le prestazioni variano dallo 0% al 57%.
Che cosa significa questo? Che non si può limitare il tutto dicendo che un B3 andrà il 15% in più (e ci stiamo riferendo al solo bug della TLB attenzione, quello corretto col fix del BIOS)... la deviazione standard (se non ricordo male è così che si dovrebbe chiamare... ) è troppo ampia per riferirsi ad un valore medio credibile.
In alcuni casi infatti il B3 andrà come il B2, in altri invece potrebbe andare oltre il 50% più veloce; e con anche gli altri bug corretti in alcuni ambiti (latenza memoria, bandwidth...) potrebbe essere migliore anche del doppio.
E logico quindi pensare che in alcune applicazioni il margine sarà risicato ed in altre invece sarà molto marcato, è inutile stare qui a fare supposizioni in termini di % o di Mhz.
Questo è ciò che penso...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Quoto il tuo quesito ma rispondo in generale a questi ultimi post.
Da come la vedo io non si può dire che un B3 vada come un B2 con 300 o 400 Mhz di scarto e tantomeno si può dire che il B3 guadagni il 10 ... il 15 ... o il 20% di prestazioni rispetto all'attuale B2.
Queste sono solo speculazioni, medie aritmetiche, statistiche... chiamatele come volete. Analizzando la tabella sui bench di Techreport (tanto per fare un esempio) nei test effettuati le prestazioni variano dallo 0% al 57%.
Che cosa significa questo? Che non si può limitare il tutto dicendo che un B3 andrà il 15% in più (e ci stiamo riferendo al solo bug della TLB attenzione, quello corretto col fix del BIOS)... la deviazione standard (se non ricordo male è così che si dovrebbe chiamare... ) è troppo ampia per riferirsi ad un valore medio credibile.
In alcuni casi infatti il B3 andrà come il B2, in altri invece potrebbe andare oltre il 50% più veloce; e con anche gli altri bug corretti in alcuni ambiti (latenza memoria, bandwidth...) potrebbe essere migliore anche del doppio.
E logico quindi pensare che in alcune applicazioni il margine sarà risicato ed in altre invece sarà molto marcato, è inutile stare qui a fare supposizioni in termini di % o di Mhz.
Questo è ciò che penso...

Ma non è che ti do' torto, ma comunque per quanto risicato a volte e per quanto marcato in altre, non si può dire che un B3 andrà come un B2. Una cosa sono medie, percentuali, mettile come vuoi, ma dire uguale, vuol dire ZERO. Chi dice zero, vuol dire che non conosce i bug nel dettaglio. Onestamente, a leggere tutti i bug, a parte l'emicrania, viene quasi da dire.... ma come fa a funzionare e, malgrado tutto, ad essere più veloce di un K8?