PRODI: L'ITALIA SI E' RIMESSA A CAMMINARE

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

giusto una birrina da mezza pinta salta fuori!




Cla,;za

solo se ti mette la tassa sulla birra mi sa che cominci a detestare Prodi

Originariamente inviato da DonaldDuck

Grazie degli auguri caro Presidente del Consiglio, su di me le tue parole hanno lo stesso effetto del Gatorade. Che Dio mi fulmini se non mi tirerò su a costo di ingoiare una camionata di Viagra. Orsù dunque, allietiamo queste grigie giornate natalizie con canti e balli di gioia ritrovata. Entriamo fiduciosi a far spese nei negozi intonando "tu scendi dalle stelle" e vedrete che i proprietari commossi ci faranno scegliere gratis i migliori prodotti da regalare.

P.S.
Fatevi di acido anche voi.

Prodi, la tua musa ispiratrice

[DonaldDuck]

L'Italia ha ripreso a camminare. Parola di Romano.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Oltre 200 provvedimenti per dare attuazione alla nuova Finanziaria. Non è un record – lo scorso anno ne erano previsti quasi 350 –, ma non c'è dubbio che da gennaio in poi le amministrazioni pubbliche avranno un bel da fare per dare contenuto concreto e operatività a molte delle disposizioni arrivate con il via libera definitivo del Parlamento alla manovra di bilancio. La scommessa, certo, è proprio il rispetto della tabella di marcia. E a chi si domanda se l'Esecutivo riuscirà a fare l'en plein, si può rispondere citando il grado di completamento raggiunto con la Finanziaria del 2007, che offre un quadro non esattamenmte entusiasmante: due provvedimenti attuativi su tre non hanno mai visto la luce.
L'obiettivo dell'anno scorso era ambizioso. Per essere in regola le amministrazioni avrebbero dovuto approvare quasi un decreto al giorno. Ma poi la montagna ha partorito il topolino. Dei 346 decreti che Presidenza del consiglio e tutti i ministeri avrebbero dovuto emanare per dare piena attuazione alla Finanziaria 2007 ne sono usciti solo 130: poco più di un terzo. Eppure il 31 marzo, secondo i dati presentati dal Governo, la gran parte dei provvedimenti era stata avviata. In particolare, 250 risultavano in lavorazione, 33 erano già stati realizzati, mentre solo per i restanti 63 non era ancora cominciato l'iter. Evidentemente una buona parte di quei testi "avviati" si è poi insabbiata nelle secche della burocrazia ministeriale. A nulla sono valse le esortazioni del sottosegretario alla Presidenza del consiglio, Enrico Letta, che - nel corso del seminario di Caserta- aveva chiesto a tutti i ministri di «rendere reale la Finanziaria, tradurre l'articolato della manovra in atti amministrativi e normativi». Non solo: Letta aveva anche sottolineato la necessità di «valutare l'incisività delle misure e pungolarne se necessario l'attuazione». A onor del vero, non per tutti i decreti la Finanziaria 2007 prescrive un termine di adozione. Per esempio, il ministero degli Esteri, che non ha sfornato ancora alcun atto, non è da "cartellino rosso" come potrebbe apparire. Degli otto provvedimenti previsti dalla legge 296/2006 solo uno aveva una scadenza. Entro il 30 luglio la Farnesina avrebbe dovuto varare, insieme all'agenzia del Demanio, un piano di razionalizzazione del patrimonio immobiliare dello Stato situato all'estero per poi decidere cosa eventualmente dismettere. Per gli altri sette testi – tra i quali quello per definire il funzionamento del Fondo speciale presso le rappresentanze diplomatiche – non è invece previsto alcun termine. Al ministero dell'Economia, che contava 99 provvedimenti da emanare, resta il maggior carico di lavoro. Ha già svolto il 36% del suo cammino, licenziando testi importanti come le disposizioni attuative per le agevolazioni tributarie per il risparmio energetico o le nuove regole sul reverse charge. E ancora, sempre in materia di Iva è stato attuato il comma 308 dell'articolo 1 della legge 296/ 2006. Tre decreti hanno individuato le categorie di contribuenti per i quali i rimborsi vengono eseguiti in via prioritaria. Ma la strada da percorrere è ancora lunga. E in alcuni casi i termini sono già scaduti da un pezzo. Entro il 31 marzo sarebbero dovuti essere pronti una serie di provvedimenti per stabilire le modalità di affidamento in concessione della gestione dei giochi numerici a totalizzatore nazionale. Stessa data per la scadenza, non rispettata, del regolamento per individuare le attività per le quali l'imposta sulla pubblicità è dovuta solo per la superficie che eccede i cinque metri quadrati. Senza termine, invece, il decreto del ministro dell'Economia che dovrebbe stabilire modalità e termini per la trasmissione telematica dei dati sui controlli effettuati in materia di Ici dai Comuni all'agenzia del Territorio. L'assenza divincoli temporali per la verità riguarda la maggior parte dei provvedimenti che ancora non sono stati pubblicati sulla «Gazzetta Ufficiale». E così, curiosando tra gli adempimenti previsti per il dicastero dei Trasporti, si vede che manca il provvedimento che dovrà rideterminare i canoni annui per le concessioni demaniali marittime e per l'Ambiente sono ancora lettera morta la destinazione del Fondo per la mobilità sostenibile, la definizione della percentuale minima di raccolta differenziata dei rifiuti solidi urbani e la creazione di un Osservatorio per la difesa del suolo.
Fra i virtuosi, il solo ministero che ha raggiunto il cento per cento di provvedimenti varati è quello per le Politiche giovanili e le attività sportive. Obiettivo centrato con l'emanazione dei provvedimenti che dettano le regole per la detrazione Irpef del 19% sulle spese per la palestra dei figli e quello che istituisce il Fondo per gli eventi sportivi di rilevanza internazionale. Ben posizionata anche la Salute, che è a un passo dall'en plein. Hanno, infine, oltrepassato la soglia del 50% i Beni culturali, la Difesa, la Pubblica istruzione, le Politiche per la famiglia e la stessa Presidenza del consiglio.

[flisi71]

Originariamente inviato da Beelzebub

Beh, dai... è troppo facile...

Lo slogan diceva:
E se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo...

Per cui chiedo almeno un elenco ragionato.

.... per l'indulto (che ha salvato il a una marea di politici, parenti e affini) tutti a trovare un modo per giustificarla...

Vero se ti riferisci ai politici (di entrambi gli schieramenti) che l'hanno promossa e votata, meno vero se ti riferisci agli utenti del forum.
Personalmente non ho mai nascosto la mia disapprovazione per quel provvedimento.

E non dite "ma l'ha votata pure la destra". E' vero, ma l'ha promossa il governo Prodi.

E senza i voti determinanti di gran parte dell'opposizione non sarebbe passato, visto che non si è trattato di un semplice decreto-legge.

Quindi, alla peggio sono tutti sullo stesso livello.

Tendono a proteggersi vicendevolmente.

Sinceramente, non riesco a capacitarmi di come si possa avere il coraggio di dire "tutto bene, l'italia riparte"

Non ha detto solo questo, anche se in diversi momenti sembrava un inno all'ottimismo.

E per di più, Prodi si lamenta del fatto che l'opposizione fa un quadro negativo della situazione e ciò "fa male al paese"... Perchè, loro per 5 anni cos'hanno fatto?

Il mestiere dell'opposizione è quello, anche se certi eccessi di quella attuale sono evidenti (continui riferimenti a spallate, brogli ecc...).
O no?

La coerenza è proprio assente tra i politici italiani...

Quando gran parte degli italiani vedono la politica alla stregua del tifo calcistico, cosa vuoi pretendere dai rappresentanti?


Ciao

Federico

[kintaro oe]

Originariamente inviato da CYRANO

Anzi , quest'anno il bollo della moto mia manco e' aumentato, 2 euro in meno.

scusa cyrano, ma e' matematicamente impossibile che per te il bollo della moto sia diminuito, perche' nel peggiore delle ipotesi, il bollo e' rimasto invariato, e per le moto piu' recenti, a meno che la regione abbia abbassato l'addizionale sul bollo, o l'anno scorso hai pagato il bollo in ritarso, ed era compresa la mora..

[Beelzebub]

Originariamente inviato da flisi71

Lo slogan diceva:
E se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo...

Per cui chiedo almeno un elenco ragionato.



Vero se ti riferisci ai politici (di entrambi gli schieramenti) che l'hanno promossa e votata, meno vero se ti riferisci agli utenti del forum.
Personalmente non ho mai nascosto la mia disapprovazione per quel provvedimento.



E senza i voti determinanti di gran parte dell'opposizione non sarebbe passato, visto che non si è trattato di un semplice decreto-legge.



Tendono a proteggersi vicendevolmente.




Non ha detto solo questo, anche se in diversi momenti sembrava un inno all'ottimismo.




Il mestiere dell'opposizione è quello, anche se certi eccessi di quella attuale sono evidenti (continui riferimenti a spallate, brogli ecc...).
O no?



Quando gran parte degli italiani vedono la politica alla stregua del tifo calcistico, cosa vuoi pretendere dai rappresentanti?


Ciao

Federico

1) Ne ho detta una che vale per tutte...

2) Mi riferivo a entrambi (ma non a te nello specifico);

3) E senza la spinta di Mastella non sarebbe neanche partita la proposta... avevo invitato a non dire "ma l'hanno votata tutti" proprio per evitare questo giochino, ma tant'è...

4) Bella roba.

5) Appunto...

6) Non mi pare che quella precedente non abbia toccato eccessi altrettanto evidenti... qui si usano donnine e mazzette, gli altri usavano attacchi personali, screditamento, esaltazione di vicende giudiziare "a orologeria", ecc... insomma, stesso schifo.

7) Mi aspetto che, in quanto rappresentanti, siano migliori, e non peggiori o alla stregua del tifoso giù al bar... altrimenti giustifichiamo tutto e non stiamo neanche più a discutere.

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

solo se ti mette la tassa sulla birra mi sa che cominci a detestare Prodi

Sarebbe la volta buona che dimagrirei qualche chilo e lo ringrazierei per questo


cpa[z[pa

[zerothehero]

Originariamente inviato da bob.malone

questa è l'Italia

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...5-00000e25108c

noi facciamo le tabelline e nel resto del mondo gli insegnano (o imparano forse è meglio và ) ad usare Excel che fà i calcoli per te bha.....

Ci vuole una rinfrescata hai politici italiani qualcuno giovane che capisca in che direzione va il mondo oggi, basta co ste 4 teste di ginocchio.

- CULTURA SCIENTIFICA: Di male in peggio. Se nel 2003 i quindicenni italiani figuravano al 27mo posto per le loro competenze nelle materie scientifiche, nel 2006 sono slittati al 36mo posto. In cima alla lista figurano gli studenti della Finlandia , Paese che non solo continua a mantenere buoni risultati (da 548 punti a 563), ma in cui tutti gli alunni raggiungono livelli di buon rendimento. Dietro l'Italia si piazzano Portogallo (474), Grecia (473) e Israele (454). Fra i Paesi al di sotto della media Ocse, oltre all'Italia, si posizionano Croazia, Slovacchia, Lituania, Norvegia. E peggio dei nostri ragazzi, oltre ai coetanei di Portogallo e Grecia, fanno gli studenti di Bulgaria (434 punti) e Romania (418), fra gli ultimi entrati nella Ue.

- LETTURA: L'Italia si posiziona al 33/mo posto, totalizzando un punteggio totale di 469, che la posiziona al di sotto della media Ocse nella classifica che vede ai primi cinque posti Corea, Finlandia, Hong Kong, Canada e Nuova Zelanda . Di paesi dell'Unione Europea, soltanto Repubblica Slovacca, Spagna e Grecia hanno fatto peggio del nostro paese, oltre alle nuove entrate Bulgaria e Romania. L'Ocse, inoltre, rileva come l'Italia abbia peggiorato il proprio risultato rispetto al primo rapporto Ocse-Pisa del 2000. Per quanto riguarda la differenza tra maschi e femmine, le ragazze di tutti i paesi interessati dalla ricerca hanno fatto meglio dei loro coetanei: in particolare, per quanto riguarda l'Italia lo scarto è di 41 punti a favore delle studentesse.

- CULTURA MATEMATICA: Italia al 38/mo posto (con 462 punti) della classifica che vede ai primi cinque posti Taiwan, Finlandia, Hong Kong, Corea e Olanda . Peggio dell'Italia, tra i paesi dell'Unione europea soltanto la Grecia che si posiziona al 39/mo posto e Bulgaria e Romania. Anche per la cultura matematica, come per la capacità di lettura, almeno un quarto degli studenti che hanno partecipato al progetto non ha raggiunto la ''sufficienza'' del secondo livello di conoscenza, classifica in cui siamo superati anche dalla Grecia. L'Italia, infatti, è fuori anche dalla ''classifica'' che vede almeno il 70% degli studenti raggiungere il secondo livello. Come per le altre due rilevazioni Ocse-Pisa, anche per quella matematica i risultati ottenuti nel 2006 sono peggiori di quelli del 2003. A differenza della classifica per capacità di lettura, per la matematica i ragazzi si sono comportati meglio delle loro colleghe studentesse.

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Excel è deleterio, se non si conoscono le tabelline.
Fioroni (uno dei migliori ministri della pubblica istruzione degli ultimi anni) fa benissimo a concentrare gli sforzi educativi verso l'italiano e la matematica..basterebbe vedersi le statistiche OCSE per essere d'accordo con il ministro.

http://www.apefassociazione.it/Rifor...imentibase.htm


La scuola italiana ( scuola media in particolare) fa fare agli studenti una marea di ore (inutili) e poi non è in grado di trasmettere le conoscenze fondamentali.
Vogliamo discutere su come viene insegnata la matematica?
Alle superiori (liceo classico)ho perso 2 anni sui teoremi degli angoli e minchiate varie di 2 millenni fa...sono andato all'università e mi sono dovuto studiare da solo limiti e derivate...
Alle medie insegnano l'insiemistica, ma i nostri studenti non sono in grado di leggere neanche un istogramma

[CYRANO]

Originariamente inviato da kintaro oe

scusa cyrano, ma e' matematicamente impossibile che per te il bollo della moto sia diminuito, perche' nel peggiore delle ipotesi, il bollo e' rimasto invariato, e per le moto piu' recenti, a meno che la regione abbia abbassato l'addizionale sul bollo, o l'anno scorso hai pagato il bollo in ritarso, ed era compresa la mora..

non so che dire.. forse l'anno prima avevo pagato 2 euro di mora? possibile..non ricordo se l'avevo pagato giusto in ritardo..ma puo' essere a sto punto...


coappza

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Il NYT parlava principalmente di altro, analizzando il "malessere" dell'Italia che si estende a tutti i campi: economia, politica, vita sociale, sottolineando che tali problemi sono in gran parte non nuovi.
Veramente deprimente tentare di mischiare tutto in un unico calderone.

Si, ma dice pure che ultimamente sono enormemente peggiorati...

Il progressivo aumento delle aliquote INPS fu deciso diversi anni or sono e prevedeva di portarle gradualmente al livello di quelle dei lavoratori a tempo pieno e indeterminato.
Questo è noto da tempo.

E' noto da tempo che, un conto e' l'intenzione, un conto sono i provvedimenti sul campo
Sul fatto di equiparare le aliquote inps, che ci fosse l'intenzione di portarle graduatamente al livello dei lavoratori dipendenti e' tutto da dimostrare poiche' si puo' anche pensarlo, tuttavia deve essere messo in pratica, ed e' stato il governo prodi a metterlo in pratica, levando ai precari i gia' pochi soldi che prendono.
Ogni tanto pigliarsi anche le proprie responsabilita' ?

Sarebbe utile ricordare che c'era una procedura ufficiale di infrazione UE in corso nei confronti del nostro paese, e che l'allora esecutivo nel 2005 aveva concordato con l'Eurocommissario Almunia un rientro nel parametro del deficit al più tardi nel 2007.
Dici che anche Berlusconi si ricordava di questo impegno da lui sottoscritto quando sparò la promessa dell'abolizione ICI in campagna elettorale?

Frega relativamente l'infrazione UE, c'erano molti modi per recuperare quei soldi, lo hanno fatto nel modo piu' sbagliato, mettendo le mani nelle tasche degli italiani, e sperperando il tesoretto.

Contro la Forleo la prima commissione del Csm ha aperto all'unanimità la procedura per il trasferimento d'ufficio. Si, l'hanno votata anche gli esponenti in quota cdx: hai una spiegazione a questo?
Forse ci sarebbe da rivedere lo slogan?

Del csm non frega nessuno, frega invece che i reati vengano perseguiti, e nella fattispecie, e' stata l'azione di governo ad arenare l'inchiesta, a trasferire il magistrato.
Mi spiace, ma lo slogan che ti piaccia o no resta in piedi, ed assieme al caso de magistris restera' una macchia indelebile verso il governo del centrosx

Sin dall'estate 2006 è noto che le indagini su Unipol-BNL fossero svolte da un differente ufficio della GdF di ROMA. C'era un discussione lunghissima anche qui nel forum.
Non è che ripetendo una menzogna all'infinito questa diventa reale.

Ma allora mi spieghi perche' dalla forleo c'é stata la richiesta ufficiale verso il parlamento per l'uso delle intercettazioni telefoniche ?
Va' che la richiesta porta la sua firma, prego evitare arrampicate sugli specchi..
A me pare invece una menzogna il non voler disconoscere alla forleo la paternita' dell'inchiesta...

"Le famiglie vanno aiutate. La Finanziaria ha stanziato 800 milioni per le famiglie, che comprende investimenti per gli asili ma anche per gli anziani non autosufficienti" e l'extra gettito è stato usato per aumentare le pensioni e per l'extra.-bonus di 150 euro, che non è una panacea ma è un primo segnale per la redistribuzione del reddito, un problema che va urgentemente affrontato".
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Wow !
Colpire milioni di cittadini di tutte le fasce di reddito a caso, ad minchiam ,con le tasse, per aiutarne 7000....

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gd

ma meglio di cosa, porcazozza???

Quà aumenta tutto, siamo invasi dai criminali italiani e esteri, in galera non và più nessuno e se ci vanno li tirano fuori con gli indulti, la precarietà sul lavoro dilaga, hanno fatto una riforma delle pensioni che, unici al mondo, diminuisce l'età pensionabile e la fanno pagare con i contributi degli autonomi e i lavoratori atipici.

Chi ha pochi soldi e auto o moto euro 0 o 1 si è visto aumentare il bollo a dismisura

Ma ti rendi condo delle cagate che dici?

Ma dove vivi?

Ma fai la spesa?

Paghi le bollette, il canone, vai a lavorare?

Ma davvero fate cadere le braccia cò sti discorsi del cavolo tipo: "eh ma non ci vuole niente a fare meglio di Berlusconi"

Ce ne stiamo andando a puttane e ancora cò sta ossessione di Berlusconi???

Ma davvero roba da non crederci...

E' un governo di merda e basta!!

E se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo sareste scesi in piazza in 10 milioni mentre adesso tutti zitti e mosca a dire "eh ma Berlusconi era peggio"


Ma andate a quel paese, và...

Fate davvero cadere le braccia...

Originariamente inviato da nomeutente

Insulti personali a Cyrano, turpiloquio e polemica reiterata: 5 gg di sospensione.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

E' meglio non spiegargli tante cose.Vai a vedere che poi se ne accorgono anche loro della situazione.E' vero dopo torna berlusconi a peggiorare le cose.

Quotare un messaggio da sospensione senza nemmeno prendere le distanze dalla parte offensiva, però, è contrario al regolamento (in particolare anche al comune buonsenso).
Sei sospesa 3 giorni.

[flisi71]

Originariamente inviato da Beelzebub

1) Ne ho detta una che vale per tutte...

Quindi lo slogan di prima si ridurrebbe a:
E se il governo di Berlusconi avesse fatto metà indulto...
?

Lasciamo perdere, che è meglio.

3) E senza la spinta di Mastella non sarebbe neanche partita la proposta... avevo invitato a non dire "ma l'hanno votata tutti" proprio per evitare questo giochino, ma tant'è...

Mi ricordo benissimo che la proposta dell'indulto era nell'aria da tempo, sulla base anche dell'appello lanciato a suo tempo dall'allora Papa.
Il ricordare che il voto di "gran parte dell'opposizione è stato determinante" serve solo a ribadire che per l'approvazione dell'indulto la Costituzione richiede una maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera, e non la maggioranza semplice.

7) Mi aspetto che, in quanto rappresentanti, siano migliori, e non peggiori o alla stregua del tifoso giù al bar... altrimenti giustifichiamo tutto e non stiamo neanche più a discutere.

Nessuna giustificazione, semplice constatazione.
Purtroppo.


Ciao

Federico

[columbia83]

Si vabbè, l'Italia ha ripreso a camminare e la marmotta ha ripreso a confezionare la cioccolata...

[zerothehero]

12:06 Prodi: "L'Italia si è rimessa in cammino, deficit/pil al 2%"
Nel suo discorso iniziale, Romano Prodi dice che il nostro è "un Paese che si è rimesso a camminare, e che uscito dalle emergenze: lo dicono tutti i numeri, e tutti i dati macroeconomici. Abbiamo ripristinato l'avanzo primario e il debito sta calando. Chiuderemo l'anno con un rapporto deficit/pil molto più basso del previsto, e cioè intorno al 2%".


Prodi non dice che in Europa nel 2006-2007 vi è stato un ciclo economico espansivo..da questo è derivato un maggior gettito e un minor deficit (anche grazie ad una finanziaria che ha drenato un bel pò di decine di mld di euro con aumenti dell'irpef e delle addizionali)...non ho visto invece grossi interventi strutturali sulla spesa pubblica (che continua ad assorbire il 50,1% del pil nazionale)...come non li ha visti Bankitalia e altri..

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...nti_dpef.shtml

http://news.centrodiascolto.it/view/201412


In particolare:

PRESSIONE FISCALE - «Ancora nel 2007 l'atteso miglioramento dei conti pubblici è per intero ascrivibile all'aumento delle entrate e della pressione fiscale, che raggiungerebbe il 42,4% al netto del Tfr» spiegano i giudici contabili.
«Appare rischioso, nella peculiare situazione dell'Italia, non cogliere appieno le occasioni offerte da un ciclo economico particolarmente favorevole per condurre una politica di bilancio più rigorosa, che dovrebbe avere come riferimento prioritario il percorso di riduzione del debito» ha sottolineato Tullio Lazzaro, presidente della Corte dei Conti

[zerothehero]

Originariamente inviato da columbia83

Si vabbè, l'Italia ha ripreso a camminare e la marmotta a ripreso a confezionare la cioccolata...

E' vero anche questo, ma Prodi scientemente omette un piccolo particolare:

http://www.businessonline.it/news/49...a-europea.html

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


Il pil italiano cresce sotto la media europea (quindi diventiamo mediamente più poveri rispetto all'europa a 27), esattamente come nei cinque anni di Berlusconi....Berlusconi ha l'aggravante di non essere riuscito a tenere i conti a posto, causa stagnazione del pil (l'Italia di Berlusconi crebbe quanto la Germania..molto poco quindi)

[flisi71]

[quote=kintaro oe;20293627]Si, ma dice pure che ultimamente sono enormemente peggiorati...
[quote]

Non ho letto l'articolo originale, ma questa sintesi:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...c-00000e25108c

E' noto da tempo che, un conto e' l'intenzione, un conto sono i provvedimenti sul campo
Sul fatto di equiparare le aliquote inps....

Mi limito a ricordare la mia esperienza:
da cococo nel 1997 l'aliquota che pagavo era intorno al 13%, dopo vari aggiustamenti nel 2005 (ultimo mio anno da cocopro) era al 18%.

Frega relativamente l'infrazione UE, c'erano molti modi per recuperare quei soldi,
lo hanno fatto nel modo piu' sbagliato, mettendo le mani nelle tasche degli italiani, e sperperando il tesoretto.

Argomenti diversi uniti artificiosamente.
La procedura di infrazione UE OBBLIGAVA il rientro nei parametri, l'allora esecutivo nel 2005 l'aveva concordato per il 2006 2007 al massimo.
Irrealistico pensare, in un breve lasso di tempo, di recuperare in altro modo.
Il tesoretto invece deriva dalle maggiori entrate dovute a vari fattori, in primis la crescita economica inaspettata.

Del csm non frega nessuno,

La procedura di trasferimento è avviata dal CSM, non da altri.
Le indagini non sono ferme, invece.

Mi spiace, ma lo slogan che ti piaccia o no resta in piedi, ed assieme al caso de magistris restera' una macchia indelebile verso il governo del centrosx

Lo slogan, una volta chiariti i contorni, perde gran parte della sua veridicità.

Ma allora mi spieghi perche' dalla forleo c'é stata la richiesta ufficiale verso il parlamento per l'uso delle intercettazioni telefoniche ?

Il riferimento che faceva bjt2 era relativo al caso Visco-Speciale, che non c'entra proprio niente con il caso Forleo.
Approfitto per correggere quanto ho scritto prima: le intercettazioni e non le indagini su Unipol-BNL erano di competenza di una sezione romana della GdF.
Nella discussione specifica vi sono tutti i riferimenti possibili.


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da zerothehero

Il pil italiano cresce sotto la media europea (quindi diventiamo mediamente più poveri rispetto all'europa a 27), esattamente come nei cinque anni di Berlusconi....
Berlusconi ha l'aggravante di non essere riuscito a tenere i conti a posto, causa stagnazione del pil (l'Italia di Berlusconi crebbe quanto la Germania..molto poco quindi)

E' arcinoto che l'azione di un governo può favorire o meno (attraverso vari provvedimenti e il dosaggio della tassazione) la ripresa economica, mentre ha il PIENO CONTROLLO e RESPONSABILITA' della gestione dei conti pubblici (sa quanto incassa e quanto spende).
Nel lustro 2001-2006 la gestione dei conti pubblici è stata pessima, a voler essere generosi, e ha aggravato una situazione che già in partenza era molto difficile.
E' altresì verissimo che la ripresa italiana nel 2006 è in gran parte legata alla ripartenza della locomotiva tedesca.



Ciao

Federico

[zerothehero]

Originariamente inviato da flisi71

E' arcinoto che l'azione di un governo può favorire o meno (attraverso vari provvedimenti e il dosaggio della tassazione) la ripresa economica, mentre ha il PIENO CONTROLLO e RESPONSABILITA' della gestione dei conti pubblici (sa quanto incassa e quanto spende).
Nel lustro 2001-2006 la gestione dei conti pubblici è stata pessima, a voler essere generosi, e ha aggravato una situazione che già in partenza era molto difficile.
E' altresì verissimo che la ripresa italiana nel 2006 è in gran parte legata alla ripartenza della locomotiva tedesca.



Ciao

Federico

Si, ma non è la stessa cosa tenere i conti in ordine quando si cresce dello 0,5% e quando si cresce all'1,9%...nel primo caso si deve tagliare pesantemente la spesa pubblica (con rivolte di piazza e assalto ai palazzi ) con un ciclo economico sfavorevole, nel secondo caso si ha molto più margine di manovra specie se si drena denaro dalle tasche dei cittadini.. (+ entrate, maggiore pressione fiscale)


Inoltre la critica della corte dei conti è circostanziata:
RESSIONE FISCALE -

«Ancora nel 2007 l'atteso miglioramento dei conti pubblici è per intero ascrivibile all'aumento delle entrate e della pressione fiscale, che raggiungerebbe il 42,4% al netto del Tfr» spiegano i giudici contabili.
«Appare rischioso, nella peculiare situazione dell'Italia, non cogliere appieno le occasioni offerte da un ciclo economico particolarmente favorevole per condurre una politica di bilancio più rigorosa, che dovrebbe avere come riferimento prioritario il percorso di riduzione del debito» ha sottolineato Tullio Lazzaro, presidente della Corte dei Conti

E' la stessa cosa detta da Dini e, più modestamente anche da me.

Inoltre l'Italia cresce sempre meno della media europea, indi per cui Prodi non è riuscito a intervenire strutturalmente per eliminare lo spread di crescita.

Insomma: 5,5/10.

Edit: e non parliamo neanche dell'idea balzana di eliminare lo scalone con degli scalini, con un aggravio sui conti di 10mld di euro.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da flisi71

Quindi lo slogan di prima si ridurrebbe a:
E se il governo di Berlusconi avesse fatto metà indulto...
?

Lasciamo perdere, che è meglio.



Mi ricordo benissimo che la proposta dell'indulto era nell'aria da tempo, sulla base anche dell'appello lanciato a suo tempo dall'allora Papa.
Il ricordare che il voto di "gran parte dell'opposizione è stato determinante" serve solo a ribadire che per l'approvazione dell'indulto la Costituzione richiede una maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera, e non la maggioranza semplice.



Nessuna giustificazione, semplice constatazione.
Purtroppo.


Ciao

Federico

Scusa, ma cosa pretendi, un elenco di tutti i provvedimenti varati da questo governo, con tanto di commento annesso? ANche se ne avessi la voglia, non ne avrei il tempo materiale... quindi accontentati dell'esempio che ho fatto, il quale mi sembra abbastanza significativo.

Per l'altro discorso, manco rispondo più...

[flisi71]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma non è la stessa cosa tenere i conti in ordine quando si cresce dello 0,5% e quando si cresce all'1,9%...nel primo caso si deve tagliare pesantemente la spesa pubblica (con rivolte di piazza e assalto ai palazzi ) con un ciclo economico sfavorevole, nel secondo caso si ha molto più margine di manovra specie se poi si drena denaro dalle tasche dei cittadini..

Osservazione corretta ma non completa.
Non dimenticare di inserire anche gli allora bassissimi tassi BCE che avrebbero aiutato tantissimo a contenere la spesa pubblica. Invece la strategia dell'allora governo fu di puntare tutto su una fantomatica crescita che non si avverò* (principalmente perchè la nostra economia è troppo legata agli altri attori dell'area UE piuttosto che agli USA), erodendo progressivamente fino ad azzerare l'avanzo primario di bilancio, unico strumento per diminuire il debito.
Di conseguenza una inversione sul debito pubblico, tornato a risalire rispetto al PIL, lasciato in eredità.
Purtroppo adesso i tassi sono al 4%, e chiedono pegno degli errori del passato.
Sul taglio della spesa pubblica, che non sta avvenendo neppure ADESSO, valgono ANCHE ADESSO le stesse giustificazioni che hai portato per il lustro precedente?


Ciao

Federico

* senza dimenticare il ricorso alle scatole vuote qauli l'ISPA per alleggerire il bilancio dello Stato, altrimenti fuori parametri. Peccato che alla UE non piacesse

[flisi71]

Originariamente inviato da Beelzebub

Scusa, ma cosa pretendi, un elenco di tutti i provvedimenti varati da questo governo, con tanto di commento annesso? ANche se ne avessi la voglia, non ne avrei il tempo materiale... quindi accontentati dell'esempio che ho fatto, il quale mi sembra abbastanza significativo.

Se lo slogan dice:
se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo...

Evidentemente chiedo un elenco di queste schifezze.
Chiedo troppo perchè non mi contento fideisticamente dello slogan?


Ciao

Federico