Per chi pensa che il petrolio possa avere un futuro...

[drakend]

Originariamente inviato da bjt2

Io aspetto un'auto full-electric. Poi mi piazzo 2-3 generatori eolici e una batteria di pannelli solari sul tetto... E poi magari una caterva di batterie al piombo per accumulare energia anche quando l'auto non è attaccata... Poi magari un bel convertitore cc-ac, condizionatori in tutte le stanze, forno a miocroonde, fornelli elettrici, scaldabagno... E addio ENEL...

Scordati di sfuggire alle accise... lo Stato, per continuare ad , si inventerà qualche leggina che imporrà il pagamento anche sulla corrente autoprodotta... sempre che non sia già possibile con fantasiose interpretazioni della normativa attuale naturalmente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Encounter

Non lo fanno con gli scarti della canna da zucchero?
Non sapevo questa storia del disboscamento
Alternative , come combustibile liquido?

Il metano. oppure tentare di ricavare etanolo da altri tipi di piante (Miscanthus gigantea?) da coltivare in terreni marginali.
Il problema è che secondo me, ad oggi, non c'è una reale alternativa ai combustibili fossili.

In Brasile distruggono la foresta amazzonica (dopo aver distrutto completamente la foresta atlantica, già nel corso del 900) per fare posto a coltivazioni estensive di canna da zucchero, da cui ricavano (per fermentazione, presumo) etanolo.
A sto punto è molto più ecologico l'uso dei combustibili fossili.
Quello che so è che cmq l'umanità quando ha dovuto affrontare il problema della scarsità di una determinata materia prima, è sempre riuscita a trovare dei sostituti...magari faremo come i tedeschi con la benzina ricavata dal carbone..

[maso87]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Questa me la spieghi?

Il mantra del sistema economico che tutto risolve e sistema lo sappiamo già, certo che ignorare gli scricchiolii forti di una situazione assolutamente e oggettivamente problematica è una pratica sempre più a rischio di smascheramento.

Seriamente parlando, che apporto percentuale potrebbero dare le sabbie bitumose e gli olii artificiali? In che percentuale e per quanto?

Leggendo Rifkin...abbastanza ridicole.

Rispondendo a zerothehero, il miscanto, è una delle tante piante energetiche che sono in sperimentazione da anni. Ma ovviamente come per tutte le altre, anche ricoprire l'intera europa, non sarebbe sufficiente.

[Fil9998]

100 kg di combustibile nucleare generano 98,x kg di rifiuti radioattivi che rimangono tali per tempi assurdametne grandi,

nessun deposito sulla terra è geologicametne stabile per il tempo necessario a che le scorie nucleari perdano la loro capacità mortale...



ergo...

pure il nucleare non è la risposta soprattutto perchè (e questo non si dice in genere)

le scorte di uranio son stimate in esaurimento nel giro di 50 anni ...

allora...




vogliamo cominciare a guardaer ad un futuro energetico VERO E SOSTENIBILE

o continuare a giocare e speculare ???

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Questa me la spieghi?

Non mi riferivo a te (nemmeno ti conosco) ma dal sito che ha dato il via alla discussione

petrolio.blogsfere non è certo un sito "imparziale" ed "affidabile".. almeno secondo l'accezione che comunemente si dà a queste parole.

E' semplicemente un sito di previsioni economico-ecologico-catastrofistiche che prende spunto da parole, dichiarazioni, fatti più o meno attendibili per ricavarne scenari al limite dell'apocalisse socio-economico-ecologica.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Il mantra del sistema economico che tutto risolve e sistema lo sappiamo già, certo che ignorare gli scricchiolii forti di una situazione assolutamente e oggettivamente problematica è una pratica sempre più a rischio di smascheramento.

Seriamente parlando, che apporto percentuale potrebbero dare le sabbie bitumose e gli olii artificiali? In che percentuale e per quanto?

Non sò a quale Rifkin ci si riferisce; io conosco solo quello che ha scritto "l'economia dell'idrogeno" e tanto mi basta

Comunque: i petroli da sabbie bitumose sono presenti naturalmente in molti posti ma nella maggior parte (ma di questa affermazione non sono sicurissimo) sotto il fondale di alcuni mari.

Per quanto riguarda gli oli artificiali se ne possono ricavare quantità notevoli dal combustibile fossile più presente sul pianeta: il carbone.

Di carone ce n'è tantissimo (la cina stà al carbone come il mediooriente stà al petrolio) ed in caso di fine del petrolio altri stati diverrebbero gli "emirati arabi" del prossimo futuro.


Intendiamoci: usare le risorse con criterio è comunque necessario ed importantissimo.

[zerothehero]

In Canada c'è Enel che pare interessata al bitume

http://www.eni.it/eni/internal.do?RI...cmWopk&lang=it

[evelon]

Originariamente inviato da Fil9998

100 kg di combustibile nucleare generano 98,x kg di rifiuti radioattivi che rimangono tali per tempi assurdametne grandi,

nessun deposito sulla terra è geologicametne stabile per il tempo necessario a che le scorie nucleari perdano la loro capacità mortale...



ergo...

pure il nucleare non è la risposta soprattutto perchè (e questo non si dice in genere)

le scorte di uranio son stimate in esaurimento nel giro di 50 anni ...

allora...




vogliamo cominciare a guardaer ad un futuro energetico VERO E SOSTENIBILE

o continuare a giocare e speculare ???

Non mi sembra che tu ne sappia molto.

tecnologie come il riprocessamento, i reattori autofertilizzanti e quelli ad uranio naturale (o anche torio) consentono riserve energetiche per oltre 4000 anni con le scorte esistenti sulla terra.

Attualmente non si usano o si usano pochissimo perchè è più conveniente usare (e sprecare) uranio arricchito in reattori tecnologici ma "normali" (i PWR)


Con questi sistemi la massa delle scorie si riduce del 95% circa

Se ne è già parlato in altri 3d

[evelon]

Originariamente inviato da Encounter

Non lo fanno con gli scarti della canna da zucchero?
Non sapevo questa storia del disboscamento
Alternative , come combustibile liquido?

Da qualche parte la devono coltivare

Hanno la fortuna di avere il clima adatto per le coltivazioni da cui si produce l'etanolo (in europa ci dovremmo accontentare di piante a resa più bassa) e terreni immensi....però se non vogliono togliere spazio alle coltivazioni alimentare devono trovare sempre nuovi territori per coltivare.


Quindi hanno colto due piccioni con una fava: abbattono la foresta vergine per farne legname pregiato e contemporaneamente liberano territori che finiscono a canna da zucchero.

Il sistema è competitivo perchè per i campi ci mandano poveracci a fare un lavoro pagato pressochè niente

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Encounter

Non lo fanno con gli scarti della canna da zucchero?

Devi usare la produzione buona, mica gli scarti...

[giacomo_uncino]

Come indicai in un altro tread: la soluzione saranno le Megaturbine eoliche a levitazione magnetica, MagLev Wind Turbine



e più grosse saranno meglio sarà



http://www.mag-wind.com/

http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2126673

Oppure Kite wind generator, Centrale Eolica ad Asse di Rotazione Verticale

http://www.kitegen.com/index_it.html

http://www.sequoiaonline.com/blogs/index.php

http://it.wikipedia.org/wiki/Kite_Wind_Generator

[Kaioman]

Ehhh!!! ma inquinano il paesaggio!!!
Guardate lo scempio che si viene a creare utilizzando in massa l'eolico!



Meglio una centrale a carbone!

[bjt2]

Originariamente inviato da Maverick18

Generatori eolici sul tetto ?

Di casa...

[bjt2]

Originariamente inviato da zerothehero

Chissà che diranno i vicini...

Abito in campagna. Villetta monofamiliare, circondata da almeno 15 metri in ogni direzione da campagna...

[fastezzZ]

Originariamente inviato da drakend

In Italia ed in Europa questo discorso è semplicemente impossibile: tutte le aree coltivabili lo sono con grano e frumento quindi non si possono certo sostituire con coltivazioni di canna da zucchero. Questo se non si vuole un rialzo dei generi alimentari di base ovviamente...

Mai sentito parlare di Miscanthus?....ha una resa di 14000 litri di etanolo per ettaro contro i 9 della canna da zucchero, e cresce su suoli poco fertili e relativamente poco umidi. Quindi una pianta compatibilissima con il nostro clima.

[drakend]

Originariamente inviato da fastezzZ

Mai sentito parlare di Miscanthus?....ha una resa di 14000 litri di etanolo per ettaro contro i 9 della canna da zucchero, e cresce su suoli poco fertili e relativamente poco umidi. Quindi una pianta compatibilissima con il nostro clima.

No mai sentito.
Mi dai qualche link?

[Encounter]

Qua si parlava di utilizzare i rifiuti, si potrebbero risolvere almeno parzialmente 2 problemi in un solo colpo

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1625079

[fastezzZ]

Originariamente inviato da drakend

No mai sentito.
Mi dai qualche link?

certo questi per esempio
http://www.greenplanet.net/index2.ph...pdf=1&id=19061
http://www.abiotec.com/Scheda_miscanthus.htm

[paulus69]

mi vengono in mente i vecchi racconti di mio nonno:
in tempo di guerra,lui era operaio in uno zuccherificio della bassa padana;con l'occupazione nazista,lo zuccherificio(a barbabietole) fù presidiato dai nazisti che avviarono la produzione di alcool per autotrazione....e con quella produzione ci combatterono per tutto il rimanente periodo di occupazione...65 anni fà.

[Sawato Onizuka]

in Cina non stanno sviluppando il "Sole Freddo" con aiuto di cervelli americani (si avete letto bene ) ?

la prima parte del reattore dovrebbe esser pronta tra un annetto o poco più

[drakend]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

in Cina non stanno sviluppando il "Sole Freddo" con aiuto di cervelli americani (si avete letto bene ) ?

la prima parte del reattore dovrebbe esser pronta tra un annetto o poco più

E qua invece facciamo i comitati no pannelli, no mulini a vento, no questo e no quello.