LO SCIOPERO DEGLI AUTOTRASPORTATORI

[groot]

[quote=Ser21;20072555][quote=groot;20072469]

Originariamente inviato da groot

ci penso spesso e non so cosa pensare...

Ok,tutto giusto,sn d'accordo però bisogna fare tutto secondo le leggi.
E' questo il punto fondamentale.
Se non rispetti le leggi e compi degli scioperi come questi,stai usando il tuo mezzo lecito (dirirtto allo sciopero) come arma di ricatto e questo non fa aprte della configurazione di uno stato di diritto.
Almeno su questo convieni con me ?

Dal mio punto di vista, altri non rispettano le leggi, e danneggiano l'Italia da anni.

Non so se ne hanno diritto e fino a che punto, di fare questo sciopero, ma la mia speranza è che il risultato giustifichi il mezzo.
Non conosco tutte le realtà di questi giorni, quelle che mi stanno intorno non mi sembra abbiano avuto alcun turbamento, quindi non posso esprimere un giudizio universale.

[Froze]

Originariamente inviato da groot

Mi dici l'entità di questi costi?

Frutta e verdura. Gravi i danni delle aziende agricole che producono merci deperibili, come frutta e verdura, che invecchiano e rischiano di marcire nei magazzini. Il blocco dell'autotrasporto costa oltre 200 milioni di euro al giorno per l'agroalimentare (latte, frutta, verdura, carne) secondo i dati forniti dalla Cia, Confederazione italiana agricoltori, che parla di conseguenze gravissime visto che circa l'85% dei trasporti di derrate viaggia su gomma.

I danni maggiori riguardano il settore dell'ortofrutta: la frutta è rimasta nei magazzini, mentre gli ortaggi e le verdure raccolte andranno distrutte. Un altro settore a rischio è quello del latte. Più del 40 per cento del prodotto è rimasto nelle stalle e il 50 per cento di questo andrà distrutto in quanto non sarà possibile conservarlo. Saltano così le consegne all'industria e, quindi, alla distribuzione. Non drammatica, prosegue la Cia, ma certamente difficile è anche la situazione sul fronte della carne: quella invenduta è rimasta immagazzinata nei frigoriferi.
http://www.repubblica.it/2007/12/sez...nseguenze.html

questo e' solo frutta e verdura. poi c'e' tutto il resto.

[groot]

Originariamente inviato da CYRANO

No. servira' solo , al max , a dare degli " aiuti" ai camionisti prelevando i fondi dalle tasse di tutti , anche da quelli che sono stati danneggiati dagli stessi camionisti...


cpq[z[azq

Andrebbe vista nel dettaglio questa eventualità.

Aiutano i camionisti, diminuiscono i costi di trasporto:
i prodotti costano meno.
aumento le tasse per aiutare i camionisti.
Risultato non cambia niente.

Aiutano i camionisti, che non diminuiscono il costo del trasporto, (visto che è facile aumentare i prezzi ma difficile diminuirli, e poi perché se possono guadagnare meno non farlo)
i prodotti costano uguale.
aumentano le tasse per aiutare i camionisti.
Risultato TUTTI ci rimettiamo.

serve un'altra soluzione.

[CYRANO]

Eh si , me lo vedo l'abbassamento dei prezzi col 50% del prodotto buttato nel cesso


coapzpa

[groot]

Originariamente inviato da Ferdy78

Io ho votato si, anzi mi piacerebbe si aggregasero altre categorie di lavoratori in modo da bloccare del tutto il paese a oltranza...e far capire a ROMA che ne abbiamo le scatole piene: loro aumentano tutto tranne che i salari, ci tassano NON RESTITUENDO SERVIZI: qua da me le strade sono a dir poco vergognose, pericolose per l'incolumità dei cicli e motocicli e delteri per le ruote-sospensioni delle auto, senza contare il pericolo che deriva dallo slalom per non cascarci dentro

Il trasporto via terra è alla base dell'economia (o meglio era..giacchè qua le fabbriche sono in crisi fonda...) di questo paese, via nave NON è sempre fattibile e anche li i costi ci sono...le navi mica vanno ad acquasu rotaie....MMM se le linee non fossero simil-Africa forse poteva andare...ma considerando anche le Isole...siamo sempre li

Spero nel risultato.

Ma qualcuno ha giustamente detto, se volevano fare la rivoluzione "potevano chiederci cosa ne pensavamo".

del resto uno scossone è necessario.

[CYRANO]

Originariamente inviato da groot

Andrebbe vista nel dettaglio questa eventualità.

Aiutano i camionisti, diminuiscono i costi di trasporto:
i prodotti costano meno.
aumento le tasse per aiutare i camionisti.
Risultato non cambia niente.

Aiutano i camionisti, che non diminuiscono il costo del trasporto, (visto che è facile aumentare i prezzi ma difficile diminuirli, e poi perché se possono guadagnare meno non farlo)
i prodotti costano uguale.
aumentano le tasse per aiutare i camionisti.
Risultato TUTTI ci rimettiamo.

serve un'altra soluzione.

io sono pronto a scommettere che i prezzi dei prodotti finali non diminuiranno , nemmeno se verranno concessi aiuti ai camionisti.
Anzi imho , dato che molti prodotti deperibili saran distrutti , potrebbe esserci un aumento , almeno nell'immediato.


coapzpa

[groot]

Originariamente inviato da Ser21

A me interessa come interessa a loro,l'unica differenza è la loro arroganza: hanno il potere di bloccare il paese ? Si e lo fanno!Questa è anarchia ed in uno stato di DIRITTO non è tollerabile.

A quanto pare hanno il potere di farlo.
Anarchia, non lo so, so che comunque io non mi sento di vivere in uno stato di diritto.

Originariamente inviato da Ser21

Si ma capisci che cassa integrato significa attingere alle risorse di stato ovvero alle tasse ovvero ai miei soldi ?E' un circolo vizioso che porta allo sfascio.

Si. Capisco che in ogni lotta ci sia un prezzo da pagare.

Originariamente inviato da Ser21

CVD,fino a quando nn ci scappa il morto la risposta sarà: "ancora nn è morto nessuno,ERGO siamo nel giusto".
Ok attneidamo il morto,as usuale.

Spero non succeda.

[Ser21]

Originariamente inviato da groot

Non so se ne hanno diritto .

Non ne hanno il diritto e siccome SIAMO uno stato di DIRITTO non è tolerabile.

[groot]

Originariamente inviato da Froze

questo e' solo frutta e verdura. poi c'e' tutto il resto.

questo è il lato negativo.

[groot]

Originariamente inviato da CYRANO

io sono pronto a scommettere che i prezzi dei prodotti finali non diminuiranno , nemmeno se verranno concessi aiuti ai camionisti.
Anzi imho , dato che molti prodotti deperibili saran distrutti , potrebbe esserci un aumento , almeno nell'immediato.


coapzpa

ecco perché facevo riferimento al medio/lungo periodo.

[Froze]

Originariamente inviato da groot

questo è il lato negativo.

e secondo te i produttori cosa faranno dopo? diranno "eh si, ma e' stato per una giusta causa, va bene cosi'" o cercheranno di recuperare quegli introiti persi?
alla fine quant'e' il vantaggio?

[groot]

Originariamente inviato da Ser21

Non ne hanno il diritto e siccome SIAMO uno stato di DIRITTO non è tolerabile.

E chi ha il diritto di alzare senza misura il prezzo dei carburanti?
e applicare tasse pari al 50% ?

[groot]

Originariamente inviato da Froze

e secondo te i produttori cosa faranno dopo? diranno "eh si, ma e' stato per una giusta causa, va bene cosi'" o cercheranno di recuperare quegli introiti persi?
alla fine quant'e' il vantaggio?

Cercheranno di recuperare.

Non credo che servirà a niente, ma lo spero.

Spero che la benzina cali e che sia l'inizio di una presa di coscienza di molti.

[Ser21]

Originariamente inviato da groot

E chi ha il diritto di alzare senza misura il prezzo dei carburanti?
e applicare tasse pari al 50% ?

Groot,hai ragione,sono d'accordo anche quando dici che nn sembra di stare in un paese di diritto,PERO' nn è giusto comprotarsi cos'.
Se mi ammazzano un figlio io NON ho il diritto di sparare all'impazzata tentando di uccidere l'assassino.capisci??

[nomeutente]

Imho non può esistere un giudizio di condivisione su un metodo a prescindere dal contenuto.
Ovviamente il blocco del traffico è illegale (e questo è un fatto), ma l'azione può essere politicamente giustificabile in caso di fatti estremamente gravi (penso ad esempio al tentativo di approvare una legge fortemente limitativa delle libertà individuali, dei diritti costituzionali ecc.) e nel caso la protesta coinvolga una parte consistente del paese e non una piccolissima minoranza: a questo punto il blocco non sarebbe un disagio imposto da una categoria a tutte le altre ma una dimostrazione collettiva di forza di tutto il paese.

In questo caso, però, mancano i criteri minimi per simpatizzare con una simile forma di protesta.

[CYRANO]

Originariamente inviato da groot

Cercheranno di recuperare.

Non credo che servirà a niente, ma lo spero.

Spero che la benzina cali e che sia l'inizio di una presa di coscienza di molti.

ma come fa a calare la benzina col petrolio che continua ad aumentare?
e' utopistico.


coappza

[drakend]

Originariamente inviato da CYRANO

ma come fa a calare la benzina col petrolio che continua ad aumentare?
e' utopistico.


coappza

Riducendo le accise.
Qualcuno dirà "eh ma sono la principale entrata del bilancio statale, è pura utopia". Beh si potrebbe fare una riduzione tale da poter essere compensata da altre entrate come l'ici al Vaticano, giusto per fare un esempio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho non può esistere un giudizio di condivisione su un metodo a prescindere dal contenuto.
Ovviamente il blocco del traffico è illegale (e questo è un fatto), ma l'azione può essere politicamente giustificabile in caso di fatti estremamente gravi (penso ad esempio al tentativo di approvare una legge fortemente limitativa delle libertà individuali, dei diritti costituzionali ecc.) e nel caso la protesta coinvolga una parte consistente del paese e non una piccolissima minoranza: a questo punto il blocco non sarebbe un disagio imposto da una categoria a tutte le altre ma una dimostrazione collettiva di forza di tutto il paese.

In questo caso, però, mancano i criteri minimi per simpatizzare con una simile forma di protesta.

Quoto, soprattutto le parti grassettate (da me).

[CYRANO]

Originariamente inviato da drakend

Riducendo le accise.
Qualcuno dirà "eh ma sono la principale entrata del bilancio statale, è pura utopia". Beh si potrebbe fare una riduzione tale da poter essere compensata da altre entrate come l'ici al Vaticano, giusto per fare un esempio.

si spera che mettano l'ici al vaticano


coapzpa

[groot]

Originariamente inviato da CYRANO

ma come fa a calare la benzina col petrolio che continua ad aumentare?
e' utopistico.


coappza

Non facciamo gli ipocriti, la benzina non è aumentata quanto il suo prezzo di vendita. Sappiamo che quando aumentava il petrolio aumentava la benzina, e sappiamo che quando diminuiva, la benzina non diminuiva.

Sappiamo che ci sono energie alternative.
Sappiamo che ci sono tasse ingiustificate sulle benzina.

Sappiamo che ci sono interessi economici dietro la benzina (petrolio) visto che si esaurirà è necessario fare cassa, molta cassa.