Chipset AMD serie 7, la base dei sistemi Spider

[phil anselmo]

parole parole parole...

quando escono i phenom?
quanto adranno?

da un pezzo a questa parte, AMD parla e Intel fa i fatti.

[jp77]

Originariamente inviato da phil anselmo

parole parole parole...

quando escono i phenom?
quanto adranno?

da un pezzo a questa parte, AMD parla e Intel fa i fatti.

disponibili da qualche giormo e ovviamente si conoscono anche le prestazioni

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1606158

[M4R1|<]

Ottima Recensione!

@Paolo Corsini:

vorrei sapere 3 cose:
1) hai intenzione di fare una recensione anche con un quad crossfire?
2) hai intenzione di fare una recensione con lo step B3 dei phenom visto quello detto da amd, sul bost prestazionale e sulla risoluzione dei bug (nn che sull'aumento di frequenza)? (immagino di si, ma vorrei avere una tua conferma)
3) vista l'immaturità delle bios come ti comporti? (magari hai già bios aggirnati?)

Grazie

[Critterix]

Ma.... il dissipatore della CPU nella foto con le 4 schede video non è montato al contrario??..... Oppure ha la ventola che spinge cmq verso l'esterno?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da M4R1|<

Ottima Recensione!

@Paolo Corsini:

vorrei sapere 3 cose:
1) hai intenzione di fare una recensione anche con un quad crossfire?
2) hai intenzione di fare una recensione con lo step B3 dei phenom visto quello detto da amd, sul bost prestazionale e sulla risoluzione dei bug (nn che sull'aumento di frequenza)? (immagino di si, ma vorrei avere una tua conferma)
3) vista l'immaturità delle bios come ti comporti? (magari hai già bios aggirnati?)

Grazie

Ciao,

1) si, non appena saranno disponibili i driver; presumo a Gennaio, non prima
2) ovviamente si, non appena sarà disponibile. Anche qui prevedo non prima di Gennaio. B3 risolverà il bug e dovrebbe permettere di incrementare la frequenza di clock, ma architetturalmente non dovrebbero esserci novità di alcun tipo in termini di superiore IPC
3) testo e cerco di capire se ci sono problemi di stabilità operativa evidenti o meno

[fuocoz]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

noi lavoriamo con i prodotti che abbiamo a disposizione cercando di fare analisi sulle quali mettiamo la nostra firma: modi di lavorare differenti, ma quantomeno penso di avere la serenità di poter dire di sapere quello che scrivo quando parlo di un prodotto.

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Ho iniziato poco fa i test; ho in previsione almeno un paio di articoli uno incentrato sul processore nudo e crudo e il secondo sulla piattaforma Spider confrontata a parità di prezzo con un'alternativa Intel. Ci vorranno un po' di giorni, ma penso ne varrà la pena.

Se fossi donna ti sposerei

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,


2) ovviamente si, non appena sarà disponibile. Anche qui prevedo non prima di Gennaio. B3 risolverà il bug e dovrebbe permettere di incrementare la frequenza di clock, ma architetturalmente non dovrebbero esserci novità di alcun tipo in termini di superiore IPC

Ciao Paolo:
Su questa questione voglio aggiungere una cosa molto importante:

Preso dal Thread ufficiale del K10 Phenom ( Clicca qui )

AMD ha ritirato dalla vendita pochi ore prima della presentazione ufficiale la CPU Phenom 9700 da 2,4 GHz per causa di un bug non risolvibile con un update del bios a motivo dell'impatto prestazionale che questo potrebbe portare.
Il bug si presenta solo con cpu a 2,4 GHz di clock e in particolari scenari di utilizzo del processore con tutti e 4 i Core pienamente funzionanti al 100%
La conseguenza, per AMD, è stata quella di posticipare il lancio di questa cpu nel momento in cui verrà resa disponibile la revision B3 del processore, in grado di supportare il funzionamento a queste frequenze di clock e di risolvere il bug. Con la revision B3 del processore, inoltre, AMD dovrebbe avere importanti margini d'incremento della frequenza di clock sino alla soglia di 3 GHz.
Attraverso la pubblicazione di questo documento si possono avere più dettagli tecnici sul problema dello step B2.
Grazie all' aiuto di bjt2, la quale è stato così gentile nel paragonare questo documento con il "BIOS and Kernel Developer's Guide for AMD" ( Clicca qui ) uscito qualche mese fa, si è scoperto che l'attuale K10 Phenom B2 soffre di un altro e più preoccupante Bug:
Ecco i problemi nel dettaglio:

Ecco l'opinione di leoneazzurro

Un grazie a leoneazzurro e bjt2 !

Tu che ne pensi di questo secondo Bug?

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,

1) si, non appena saranno disponibili i driver; presumo a Gennaio, non prima
2) ovviamente si, non appena sarà disponibile. Anche qui prevedo non prima di Gennaio. B3 risolverà il bug e dovrebbe permettere di incrementare la frequenza di clock, ma architetturalmente non dovrebbero esserci novità di alcun tipo in termini di superiore IPC
3) testo e cerco di capire se ci sono problemi di stabilità operativa evidenti o meno

Sei sempre gentilissimo
Grazie

[giogts]

x Paolo Corsini

nella recensione per favore tenete anche conto di tutto questo:

Sarebbe il caso di approfondire il fatto che i Phenom non si riescono a overcloccare decentemente a causa del moltiplicatore che il northbridge applica all'HTT

quindi se ho capito bene, è la velocità del northbridge che dà fastidio!!!

stanno provando ad aggirare il blocco modificanfo valori del bios con WPCREDIT, in particolare il moltiplicatore del northbridge.... sviluppi in tempo reale...

posto di nuovo il thread su xtremesystems cosicchè possiate seguirlo anche voi da vicino(magari conoscete l'inglese meglio di me)in modo da tenere aggiornata la situazione (in italiano)anche in questo thread:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=166792&page=5

speriamo bene

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,

1) si, non appena saranno disponibili i driver; presumo a Gennaio, non prima
2) ovviamente si, non appena sarà disponibile. Anche qui prevedo non prima di Gennaio. B3 risolverà il bug e dovrebbe permettere di incrementare la frequenza di clock, ma architetturalmente non dovrebbero esserci novità di alcun tipo in termini di superiore IPC
3) testo e cerco di capire se ci sono problemi di stabilità operativa evidenti o meno

Non per creare casino, ma credo che sul secondo punto ci sia da riparlarne... i 2 Bug in questione sono molto influenti... perché quello meno pesante influisce abbastanza sulle prestazioni in quei casi di alto carico delle memorie.. mentre il secondo impone anche per la scrittura di pochi bytes, la completa lettura e riscrittura della cache... e questo va ad appesantire la ram e rallenta molto le operazioni, soprattutto se vi sono molte operazioni piccole in serie.. magari non influenza direttamente l'IPC ma sicuramente le prestazioni in generale...

Qui il link al 3D dove abbiamo valutato la questione dei BUG dal punto di vista tecnico e prestazionale...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1606158

Inoltre volevo dare un'idea: perché non fate dei test tipo quelli di SPEC.org confrontando le prestazioni da Compiler a Compiler?? perché o notato che ricompilando i programmi per K10, questo migliora tantissimo..

[dragonheart81]

IMHO niente a che vedera con soluzioni concorrenti Intel ma tutto sommato mi pare una soluzione valida,il software AMD overdrive é una bomba.

[Crystal1988]

Beh... guarda... almeno a livello di fascia media... e entry level (guarda caso dove si guadagna di più...) le schede video nuove e le mobo con questi nuovi chiepsets sono dei portenti... le schede video vendono parecchio.. e stranamente le mobo (alle quali manca ancora l'SB700 per completare il tutto) oltre a consumare poco sono anche economiche... difatti stiamo mediamente a 50€ al di sotto dai prezzi teorici... Inoltre il Phenom deve ancora assestarsi come prezzo... ed il nuovo StepB3 dovrebbe dare miglioramenti prestazionali di rilievo... tuttavia non raggiungerà Intel (secondo me più per motivi di compilazione)

[bollicina31]

Direi cip economico ma nei risultati si spera che con le nuove cpu mostri ciò che amd dichiara sulla carta senò se resta così comè con nuovi bench.. è solo un pò di fumo spacciato per polvere d'oro

[Crystal1988]

Ripeto... fate un confronto delle cpu su Spec.org... oppure guardate il post che ho messo qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=825 ... guardate bene il confronto e capirete che qui la situazione è ben più complicata di un semplice discorso di architettura buona o cattiva...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Crystal1988

Beh... guarda... almeno a livello di fascia media... e entry level (guarda caso dove si guadagna di più...) le schede video nuove e le mobo con questi nuovi chiepsets sono dei portenti... le schede video vendono parecchio.. e stranamente le mobo (alle quali manca ancora l'SB700 per completare il tutto) oltre a consumare poco sono anche economiche... difatti stiamo mediamente a 50€ al di sotto dai prezzi teorici... Inoltre il Phenom deve ancora assestarsi come prezzo... ed il nuovo StepB3 dovrebbe dare miglioramenti prestazionali di rilievo... tuttavia non raggiungerà Intel (secondo me più per motivi di compilazione)

è verissimo quello che dici, tranne una cosa (parte in grassetto): questi bug danno al phenom un -7/12% di prestazioni, quindi imho mettimo il caso più sfortunato che aumentino di un solo 7% però con bios aggiornati e soprattutto con software ricompilato (anche se devo capirla megli sta storia) ci potrebbe essere un sostanziale pareggio tra intel e amd (e nn sarebbe male) oppurecasi in cui intel va meglio in alcuni settori e altri dove amd va di più

[Crystal1988]

Originariamente inviato da M4R1|<

è verissimo quello che dici, tranne una cosa (parte in grassetto): questi bug danno al phenom un -7/12% di prestazioni, quindi imho mettimo il caso più sfortunato che aumentino di un solo 7% però con bios aggiornati e soprattutto con software ricompilato (anche se devo capirla megli sta storia) ci potrebbe essere un sostanziale pareggio tra intel e amd (e nn sarebbe male) oppurecasi in cui intel va meglio in alcuni settori e altri dove amd va di più

Ma guarda... se prendiamo in considerazione la sistemazione dei bug... arriveremmo secondo me a superare Intel in alcune circostanze, a pareggiare in altre e a perdere in altre... ma il sunto è che sarebbe cmq un pò inferiore (ma poco) agli attuali 65nm Intel e un pò di più rispetto ai 45nm...

SE invece prendiamo in considerazione il problema di ricompilazione... cambia tutto.. Ora ti spiego...
A quasi parità di di clock (2,5 Opteron e 2,66 Xeon) nei calcoli INTEGER, utilizzando i migliori COMPILER per processore, L'Opteron perde SOLO il 4-6 % mentre in FLOATIN POINT vince del 34/36 % !!! Ciò spiega un pò il problema delle compilazioni dei programmi di tutti i giorni... Tuttavia non so se i Barcellona hanno questi bug... ma se li avessero pure loro... allora sarebbe tutto un casino...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma guarda... se prendiamo in considerazione la sistemazione dei bug... arriveremmo secondo me a superare Intel in alcune circostanze, a pareggiare in altre e a perdere in altre... ma il sunto è che sarebbe cmq un pò inferiore (ma poco) agli attuali 65nm Intel e un pò di più rispetto ai 45nm...

SE invece prendiamo in considerazione il problema di ricompilazione... cambia tutto.. Ora ti spiego...
A quasi parità di di clock (2,5 Opteron e 2,66 Xeon) nei calcoli INTEGER, utilizzando i migliori COMPILER per processore, L'Opteron perde SOLO il 4-6 % mentre in FLOATIN POINT vince del 34/36 % !!! Ciò spiega un pò il problema delle compilazioni dei programmi di tutti i giorni... Tuttavia non so se i Barcellona hanno questi bug... ma se li avessero pure loro... allora sarebbe tutto un casino...

Il K10 Barcelona usa lo step B1/BA la quale soffre di altri piccoli bug + quelli del B2...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il K10 Barcelona usa lo step B1/BA la quale soffre di altri piccoli bug + quelli del B2...

quindi il phenom è meglio, nn solo ma il BA ricordo che aveva un bug gravissimo nella mamoria e nell'ht

quindi si è fiduciosi

speriamo che il buon Paolo ci risponda

[MiKeLezZ]

L'articolo è interessante, le piattaforme un po' meno.
In generale si respira aria di "già visto, nulla di esaltante", tipica anche dei Phenom.
D'altronde l'unica vera differenza è data da 790 rispetto al 580, datosi il southbridge resta il SB600.
Mi aspettavo una seppur minima riduzione di consumi, ma evidentemente le eventuali migliorie nel risparmio energetico sono poi state controbilanciate da più componentistica attiva nel chipset.
Unica cosa degna di nota è l'utility Overdrive, davvero ben fatta (entro sé racchiude almeno 3 programmi distinti). Ma, quasi a monito del fatto che AMD non possa fare ciambelle con il buco in mezzo, ecco che manca la compatibilità con il S.O. attualmente più diffuso sulla faccia della terra: XP (/2K) ...
Nelle ultime pagine c'è poi un simpatico confronto Sandra 2008 vs Everest, chi aveva poi ragione? Io credo Sandra...?

Lascio infine uno spunto di discussione: AM2+ come 939? Ovvero la vera piattaforma di riferimento sarà poi AM3, con DDR3...?
Ocio alla tranvata...

p.s. No Comment sui fantomatici bug, ormai non si sa più a cosa attaccarsi. Anzi, un comment lo faccio: aspettarsi, dalla soluzione di quei problemi, prestazioni maggiori di un 3% sarebbe già un pseudo-miracolo... certi incrementi neppure li ottieni raddoppiando la grandezza della cache, figuriamoci dalla correzione di un bug minore.

[dagon1978]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

p.s. No Comment sui fantomatici bug, ormai non si sa più a cosa attaccarsi. Anzi, un comment lo faccio: aspettarsi, dalla soluzione di quei problemi, prestazioni maggiori di un 3% sarebbe già un pseudo-miracolo... certi incrementi neppure li ottieni raddoppiando la grandezza della cache, figuriamoci dalla correzione di un bug minore.

ovviamente lo definisci bug minore perché hai letto i documenti giusto?
allora parlacene in dettaglio, quali comportamenti dovremmo aspettarci dalle cpu che sono affette da questo bug? la stima del 3% viene da dei dati precisi immagino, puoi approfondire il tuo pensiero?