7 Milioni di firme ai gazebo? Ma 12 milioni erano a casa..

[fracarro]

Originariamente inviato da Cloudis

con quelle online si potrebbe fare una veloce scrematura controllando gli IP delle sottoscrizioni, con quelle cartacee è necessario un controllo manuale, incrociando anche le liste dei diversi gazebo

Abbastanza rozza come soluzione quella online perchè associando ad ogni IP un singolo voto impedisci ad una famiglia intera di aderire. Quindi dovresti stabilire almeno una "soglia" per IP che permetterebbe ad un singolo individuo di firmare più volte (e su youtube ci sono ragazzi che si sono dilettati a farlo con nomignoli carini). Per quanto riguarda il controllo manuale stai pur certo che nessuno controllerà le firme perchè quello che serviva era sparare in TV la notizia che 8 milioni di italiani hanno firmato fisicamente e 2 milioni lo hanno fatto tramite internet.

Ripeto, anche gli EX alleati "ridevano" quando la brambilla a Matrix sparava questi numeri mentre Mentana strabuzzava gli occhi perchè forse aveva paura di chiederle se veramente credeva in quei dati. (Poi vorrei sapere come faceva Berlusconi ad aggiornare in tempo reale i dati con "salti" di milioni di voti se c'erano 10.000 gazebo in tutta italia. Un sistema di comunicazione e aggiornamento dati SPAVENTOSAMENTE efficiente).

[Cfranco]

Originariamente inviato da fracarro

(Poi vorrei sapere come faceva Berlusconi ad aggiornare in tempo reale i dati con "salti" di milioni di voti se c'erano 10.000 gazebo in tutta italia. Un sistema di comunicazione e aggiornamento dati SPAVENTOSAMENTE efficiente).

Come negli esperimenti di Fisica , nessuna misura riesce meglio dei dati inventati

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da fracarro

Per quanto riguarda il controllo manuale stai pur certo che nessuno controllerà le firme perchè quello che serviva era sparare in TV la notizia che 8 milioni di italiani hanno firmato fisicamente e 2 milioni lo hanno fatto tramite internet.

Ma sono d'accordo con te nel definire ridicole quelle cifre, così come lo erano quelle delle primarie dell'Unione. Ovvio che le firme cartacee non siano state controllate (e credo anche quelle online, anche perché l'IP è dinamico, quindi collegandosi in momenti diversi della giornata, sarebbe difficile valutare l'autenticità delle sottoscrizioni pervenute)

Quindi credo che l'idea dell'offerta obbligatoria, nasca proprio per scoraggiare chi vuole firmare più volte (oltre a recuperare il costo dell'organizzazione del baraccone)

[fracarro]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma sono d'accordo con te nel definire ridicole quelle cifre, così come lo erano quelle delle primarie dell'Unione. Ovvio che le firme cartacee non siano state controllate (e credo anche quelle online, anche perché l'IP è dinamico, quindi collegandosi in momenti diversi della giornata, sarebbe difficile valutare l'autenticità delle sottoscrizioni pervenute)

Esatto.

Quindi credo che l'idea dell'offerta obbligatoria, nasca proprio per scoraggiare chi vuole firmare più volte (oltre a recuperare il costo dell'organizzazione del baraccone)

Il problema rimane quello di andare in TV a pubblicizzare il nuovo miracolo italiano con la firma cartacea di 8 milioni (DICO OTTO MILIONI) di italiani senza nessuno che in Tv abbia il coraggio di far notare come senza neanche una conferma sia assurdo pensare di poter credere a questi numeri. (Incredibile come la brambilla e la prestigiacomo lo dicessero tanto orgogliose. Sembrava che quasi quasi ci credessero anche loro. )

[Tefnut]

attenzione a non paragonare questo "cosa" organizzata da berlusconi con il vaffa day

siaa come dati ottenuti (le firme raccolte sono state limitate dal fatto che non c'erano + moduli)
sia nei contenuti.


possiamo essere daccordo che in italia ci siano tante persone stanche di questo governo.. come quello scorso, come quello precedente , ma da qua a dire che 8 milioni sono scesi in piazza per appoggiare la "cosa" di berlusconi.. ce ne passa

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Tefnut

attenzione a non paragonare questo "cosa" organizzata da berlusconi con il vaffa day

siaa come dati ottenuti (le firme raccolte sono state limitate dal fatto che non c'erano + moduli)
sia nei contenuti.


possiamo essere daccordo che in italia ci siano tante persone stanche di questo governo.. come quello scorso, come quello precedente , ma da qua a dire che 8 milioni sono scesi in piazza per appoggiare la "cosa" di berlusconi.. ce ne passa

Nesuno crede che siano stati 8 milioni
E nessuno crede che Berlusconi prenderà con il suo PlPPiLPpLIPlllIlppp 8 milioni di voti.

E cmq sono uno dei pochi che considera Veltroni, in una disfida per il Premier, come probabile vincente su Berlusconi.

Il tempo ci dirà se ho ragione.

fg

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nesuno crede che siano stati 8 milioni
E nessuno crede che Berlusconi prenderà con il suo PlPPiLPpLIPlllIlppp 8 milioni di voti.

E cmq sono uno dei pochi che considera Veltroni, in una disfida per il Premier, come probabile vincente su Berlusconi.

Il tempo ci dirà se ho ragione.

fg

http://www.corriere.it/politica/07_n...ba99c53b.shtml

L'«effetto annuncio» gioca a favore del progetto

La nuova forza di Silvio al 30%
Piace nel Sud e alle casalinghe
È «utile» per più di metà dell'elettorato cdl. Il Pd al 27-28%

Come ogni novità proposta al mercato elettorale — sempre desideroso di rinnovamenti rispetto alla situazione attuale — l'idea del nuovo partito lanciata da Berlusconi ha riscosso successo e approvazione.

Ciò ricorda quanto è accaduto, solo qualche settimana fa, in occasione del lancio del Partito democratico: anche allora la notizia stimolò la mobilitazione di una fascia rilevante di cittadini e portò il voto potenziale per il Pd a superare quello per Forza Italia. In questi giorni, è successo altrettanto: più della metà dell'elettorato del centrodestra giudica il Partito del popolo un'iniziativa utile. L'approvazione trova significative accentuazioni nei grandi comuni del Sud e tra le casalinghe: entrambe categorie che costituiscono, com'è noto, bacini tradizionalmente favorevoli al Cavaliere. C'è dunque per la nuova forza politica un mercato potenziale piuttosto ampio. Abbiamo rilevato in due diversi sondaggi la disponibilità a prendere in considerazione il voto per Berlusconi, proponendo nel primo la dizione «Forza Italia » e nell'altro quella «Partito del popolo delle libertà».

In entrambi i casi si è registrato un accrescimento di adesioni rispetto alle scorse settimane, segno che, ancora una volta, è soprattutto la figura del Cavaliere a esercitare una funzione di traino. Tra le due il «Partito del popolo» ha ottenuto comunque consensi maggiori: è una differenza lieve, al di sotto del margine di approssimazione statistico, ma indicativa di un trend in corso. Ne sono prova i mutamenti nel panorama delle intenzioni di voto. Esso vede un miglioramento del centrodestra e, in particolare, del partito di Berlusconi, che si posiziona nuovamente come prima forza politica italiana. A scapito in qualche misura dei suoi alleati ma, specialmente, grazie all'apporto di chi in precedenza era indeciso. Nella maggioranza si verifica una conseguente erosione dei voti virtuali per il Pd. Ancora, il centrosinistra pare risentire non sempre positivamente dello spezzettamento in corso al suo interno e del sorgere di diverse nuove piccole forze politiche. Questa recente evoluzione dello scenario ha avuto come effetto immediato una più accentuata polarizzazione delle posizioni riguardo al governo. Da un verso, anche a seguito della presentazione del pacchetto sicurezza e dell'approvazione della Finanziaria, l'esecutivo è apparso in qualche misura rafforzato: di qui l'incremento, rispetto a qualche settimana fa, di chi auspica il suo proseguimento. Dall'altro, l'ampliamento del-l'elettorato virtuale per il centrodestra ha comportato anche un sia pur contenuto allargamento di chi desidera le dimissioni di Prodi e l'indizione di nuove elezioni. Insomma, la reazione «a caldo » alla nascita del Partito del popolo, così come lo fu quella successiva alla formazione del Pd, ha visto il sorgere di entusiasmo e aspettative.

Ma, nel medio periodo, ciò che conterà, sia per il Pd, sia per la nuova formazione di Berlusconi, sono i contenuti programmatici, vale a dire le proposte concrete sui temi che più stanno a cuore ai cittadini, come il fisco, la sicurezza, l'occupazione. Solo questi ultimi potranno infatti dare maggiore o minore solidità al successo che, in entrambi i casi, l'«effetto annuncio» ha provocato nel brevissimo periodo.

Renato Mannheimer
22 novembre 2007

[DonaldDuck]

Alla cena di Prodi con le senatrici dell'Unione...
http://www.corriere.it/politica/07_n...ba99c53b.shtml

BERLUSCONI «GENIALE» - Sembra che durante la cena alcune delle senatrici presenti avrebbero anche fatto delle battute sulle ultime mosse di Silvio Berlusconi. «La mossa per uscire dall'angolo è stata geniale...». Un giudizio buttato lì sugli ultimi avvenimenti politici in casa Cdl, condiviso, sembrerebbe, anche dal premier. «Sì, è stato geniale - avrebbe replicato Prodi - è riuscito a riattrarre a sè Casini...».

I «SOSPETTI» DI MASTELLA - A proposito del confronto tra Walter Veltroni e Silvio Berlusconi, intanto, il ministro della Giustizia Clemente Mastella dichiara che «c`è il sospetto che dietro le offerte di dialogo ci sia la voglia di arrivare al referendum». Secondo il Guardasigilli, «Berlusconi ha perso con il centro sinistra per il fallimento della spallata ma ha vinto nel suo schieramento». Mastella non è contrario ad una legge proporzionale con sbarramento, ma insiste sulla necessità di procedere prima ad alcune riforme istituzionali. Il governo Prodi secondo il ministro, dovrebbe proseguire e «Berlusconi dovrebbe avere la generosità di accettare il dialogo offerto dall`opposizione. Poi, nel 2009, vicino alla scadenza per le elezioni europee, fatto un accordo si potrebbe interrompere la legislatura».

[Encounter]

Originariamente inviato da DonaldDuck

PIACE NEL SUD ED ALLE CASALINGHE

Nel sud si sa perchè.
Si sa anche perchè piace alla casalinghe.

Non c'è proprio tanto da vantarsi, eh?

[paulus69]

lo riporto in auge...anzi...lo riesumo:
stamane,svegliandomi e scendendo dal letto...e causa i crauti che mangiai ieri sera...inspiegabilmente mi si pianta 'sto pensiero in testa...
sì che a pensar male si commette peccato..ma a volte..
7 milioni di firme con relativo contributo di €1 equivalgono a circa 7 milioni di €...
venendo a mancare dati sicuri sull'effettivo nominativo dell'aderente....chi mi dice che non ci ritroviamo di fronte ad un originale riciclaggio di denaro per rimpinguare adeguatamente le casse della cdl aggirando i normali controlli?
in fin dei conti la finanza creativa chi l'ha inventata?mica io...
forse è un pò ot...e forse un pò malfidente lo sono...

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Alla cena di Prodi con le senatrici dell'Unione...
http://www.corriere.it/politica/07_n...ba99c53b.shtml

ormai neanche + i commenti.. fai solo la rassegna stampa che ti piace di più.. mah

Originariamente inviato da Encounter

Nel sud si sa perchè.
Si sa anche perchè piace alla casalinghe.

Non c'è proprio tanto da vantarsi, eh?

mmm. spigamelo meglio che io non lo so e non vorrei fraintendere le tue parole...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

ormai neanche + i commenti.. fai solo la rassegna stampa che ti piace di più.. mah

Quando posto articoli, quando mi va di discutere...Ora mi va di risponderti che nessuno ti obbliga a leggere o commentare. Quindi le considerazioni sul piano personale puoi tenerle per te.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da paulus69

lo riporto in auge...anzi...lo riesumo:
stamane,svegliandomi e scendendo dal letto...e causa i crauti che mangiai ieri sera...inspiegabilmente mi si pianta 'sto pensiero in testa...
sì che a pensar male si commette peccato..ma a volte..
7 milioni di firme con relativo contributo di €1 equivalgono a circa 7 milioni di €...
venendo a mancare dati sicuri sull'effettivo nominativo dell'aderente....chi mi dice che non ci ritroviamo di fronte ad un originale riciclaggio di denaro per rimpinguare adeguatamente le casse della cdl aggirando i normali controlli?
in fin dei conti la finanza creativa chi l'ha inventata?mica io...
forse è un pò ot...e forse un pò malfidente lo sono...

Ehm, non ti sembra un po', come dire... diffamante come ipotesi?
D'accordo che hai usato il condizionale, però sarei un po' più cauto

Originariamente inviato da er-next

ormai neanche + i commenti.. fai solo la rassegna stampa che ti piace di più.. mah

Quoto direttamente DD che ha risposto meglio di come non potessi fare io:

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quando posto articoli, quando mi va di discutere...Ora mi va di risponderti che nessuno ti obbliga a leggere o commentare. Quindi le considerazioni sul piano personale puoi tenerle per te.

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