[L'Espresso] Sopravvivere con 1500 euro al mese

[Froze]

Originariamente inviato da Killer Application

Per me questo caso è lo stesso che vedere un operaio che non riesce ad arrivare a fine mese perche non ce la fa a pagare il mutuo della terza casa.

un operaio e' gia' fortunato se riesce ad avere la prima casa... considerare un figlio al pari di un mutuo poi...

[Aku]

Aggiungo che una casa di proprietà senza pagare quindi affitto o mutuo sono 600-1000€ in più in famiglia...
Peccato che in casa dobbiamo pagare il muto che è partito da 640€ e ora siamo a 900€ e la copertura sugli interessi li rimborsano ogni 3 mesi tacci loro ai ladroni delle banche e ai speculatori edilizi.

[Paganetor]

Originariamente inviato da LUVІ

Comunque considera che con due figli piccoli (3 anni e 6 mesi) le occasioni per spendere soldi fuori casa sono ENORMEMENTE inferiori, diciamo prossime allo zero, quindi un pochi le due cose si bilanciano
Però i rischi di sperperare online durante notti insonni passate davanti al monitor levitano

LuVi

miracoli di internet (e delle reflex digitali ): in un attimo rischi di spendere 1000 euro in un botto

[LUVІ]

Originariamente inviato da Aku

Secondo me quelli dei cellulari, pc e console e quelli della spesa con finanziaria sono due categorie completamente distinte. Poi magari quelli che prendono il cellulare da millemilaeuri sono i "bamboccioni" che non possono farsi una vita da soli e almeno una qualche piccola soddisfazione si prendono.

E' una realtà che, negli ultimi 20 anni sono solo gli oggetti ad alta tecnologia ad avere avuto un trend di costo in discesa, o al limite, in equilibrio, ma con funzionalità enormemente accresciute.
Ed è anche vero che, molto spesso, senza prospettive economiche certe, bombardati come siamo da pubblicità, da rateizzazioni e da finanziamenti "facili", si pensi prima al superfluo, per goderne nell'immediato, che al necessario ed al futuro.

LuVi

[Aku]

Originariamente inviato da LUVІ

E' una realtà che, negli ultimi 20 anni sono solo gli oggetti ad alta tecnologia ad avere avuto un trend di costo in discesa, o al limite, in equilibrio, ma con funzionalità enormemente accresciute.
Ed è anche vero che, molto spesso, senza prospettive economiche certe, bombardati come siamo da pubblicità, da rateizzazioni e da finanziamenti "facili", si pensi prima al superfluo, per goderne nell'immediato, che al necessario ed al futuro.

LuVi

Anche perché comprare casa con 1200€ al mese da soli è pura utopia. In affitto invece rischi di stare sempre a casa segregato.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Aku

Anche perché comprare casa con 1200€ al mese da soli è pura utopia. In affitto invece rischi di stare sempre a casa segregato.

Esatto, quindi capisco anche i tanti che pensano "sti cazzi", intanto mi compro l'Ipod, poi ci penserò. Meglio che me li spendo subito sti soldi, prima che non valgano più nulla".
Capisco ma non condivido, ovviamente, ma è facile dare giudizi, da una posizione privilegiata.

LuVi

[Froze]

Originariamente inviato da Aku

Anche perché comprare casa con 1200€ al mese da soli è pura utopia. In affitto invece rischi di stare sempre a casa segregato.

quoto

[Aku]

Guarda io e mia moglie abbiamo un mutuo che adesso è arrivato a 900€ mensili e prendiamo grossomodo 1150€ a testa.... fate voi e facciamo fatica eh certo non siamo in povertà perché qualche piccolo sfizio ogni (molto)tanto ce lo leviamo ma dire che si vada in scioltezza è pura utopia.

[ozeta]

ma l'auto è davvero necessaria?


sarebbe una grossa spesa in meno...

[giorno]

io personalmente non me la passo male,in famiglia siamo in 3 e abbiamo un lavoro autonomo
cmq io quando vado al supermercato(giusto per citare raven) compro sempre le mozzarelle da 65 cents e cerco sempre i prodotti equivalenti ma ad un prezzo inferiore(quelli che stanno nei ripiani alti e bassi per dirla..),cerco sempre di risparmiare quando posso....anche quando vado in treno preferisco quelli piu' ''lenti'' a quelli che loro spacciono per ''alta velocita''(leggasi eurostar)..

poi non e' vero che i supermercati piu' cari sono sempre pieni....anzi,negli ultimi anni ho visto una tendenza del tutto contraria...

[Froze]

Originariamente inviato da ozeta

ma l'auto è davvero necessaria?

dipende dove abiti, dove lavori e che tipo di lavoro fai.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La svolta c'è stata quano i negozianti ladri hanno applicato il cambio "mille lire per un euro", e gli italiani innumerati (un innumerato sta al far di conto come un illetterato sta al leggere e scrivere) se lo sono bevuto.

Bisognerebbe ricordarsi che i negozianti sono italiani.
E sono anche parte degli stessi italiani che si lamentano. Senti fin troppo spesso negozianti lamentarsi...salvo poi vederli con macchinoni,case al mare o montagna,ecc ecc ecc.

Forse ho studiato male la storia, ma mi sembra di ricordare che neanche nella società contadina c'erano "mamme a tempo pieno": tutti lavoravano, e tutte le donne della casa si alternavano nella cura dei bambini.

Si,hai studiato male. (nel senso che la situazione era persino più "tragica" di quella da te esposta).
Nella società contadina,i bambini erano un investimento...nel senso che appena acquisivano facoltà motore,li buttavi nei campi o nelle stalle a lavorare. A 10 anni (ma anche meno penso) li trovavi già a lavorare,altro che mamme a tempo pieno.
La parola proletario fa leva proprio su questo,nel senso che il figlio poteva diventare una forma di reddito.
Con l'allungarsi della vita media e dell'istruzione,ora invece il figlio è una sanguisuga,nel senso che studierà fino a tot anni senza produrre e che avrà anche richieste in linea con la società moderna.

Semmai, è il frutto del fatto che l'individuo ha perso la nozione di cosa vuol dire davvero rinunciare e soffrire.
Ci si lamenta molto, e un po' anche a ragione; ma si sottovaluta che questo è il periodo della Storia in cui la popolazione sta meglio, e non solo in Occidente.
Forse troppo benessere ci ha viziati.

Non è che il benessere ci ha viziati,è la crescita economica che ci ha viziato.
Negli ultimi 50 anni c'è stato un trend di miglioramento impressionante. Basti pensare anche solo agli ultimi 15 anni,con l'avvento dei pc,di internet e dei cellulari.
Quindi,un rallentamento della crescita per molti significa una regressione,cosa abbastanza sbagliata.
Se negli anni scorsi si avevano aumenti di 10 e ora c'è un aumento di 1,non puoi parlare di regressione.
Facile dire "ah,non si arriva a fine mese". Ci sono probabilmente persone che nn arrivano a fine mese,ma oggi come oggi l'arrivare a fine mese significa dover pagare spese dell'auto,spese del telefono,spese di riscaldamento,ecc.
50 anni fa gli italiani si muovevano in vespa,si riunivano nei bar x vedere la televisione e tante altre cose.
Risparmiavano,certo,ma spendevano meno.

La cosa curiosa, poi, è che i "paladini della modernità contro il vecchiume cattolico" sono i primi a fare di tutto per non avere figli.
Ma persone nuove portano caratteri nuovi e soprattutto idee nuove; e sono queste persone, questi caratteri e queste idee che fanno il progresso.
Passi il combattere i pregiudizi, ma ci si rende conto o no, che certe pratiche malthusiane sono un contributo alla sclerotizzazione della società? E parlo da figlio unico senza figli miei...[/quote]

[robynove82]

Originariamente inviato da RiccardoS

p.s. raven, se ti piacciono le mozzarelle, prova quelle nella confezione da 2 blu che trovi al LIDL: sono meglio di qualunque altra mozzarella da supermercato, anche quelle che spacciano per bufala.

Proprio no.... se prendi la mozzarella coop è molto più saporita, o meglio è saporita. Certo costa di più...

[LUVІ]

Originariamente inviato da ozeta

ma l'auto è davvero necessaria?


sarebbe una grossa spesa in meno...

E' molto che ci penso.
Se non avessi dei rimborsi chilometrici penso che valuterei il fatto di non averla.
In casa ne abbiamo due, e purtroppo ne abbiamo bisogno per lavoro, veramente.

LuVi

[RiccardoS]

Originariamente inviato da robynove82

Proprio no.... se prendi la mozzarella coop è molto più saporita, o meglio è saporita. Certo costa di più...

vero. quella coop è l'unica altra che sa di qualcosa.
ma imho quelle del lidl sono meglio, e costano meno.


cmq di solito me le faccio portare dalla campania dai terruncielli che ho sotto casa, anche se hanno un costo spropositato.

[robynove82]

Originariamente inviato da RiccardoS

vero. quella coop è l'unica altra che sa di qualcosa.
ma imho quelle del lidl sono meglio, e costano meno.


cmq di solito me le faccio portare dalla campania dai terruncielli che ho sotto casa, anche se hanno un costo spropositato.

E lo so troppo buone.... me le faccio portare anch'io quando qualcuno va giù

Per le mozzarelle son gusti ma sinceramente quelle della lidl non sanno di niente... all'inizio non erano male però sono peggiorate in qualità.

[Froze]

Originariamente inviato da Burrocotto

A 10 anni (ma anche meno penso) li trovavi già a lavorare,altro che mamme a tempo pieno.

mio padre a 7/8 anni andava a raccogliere le barbabietole da zucchero (primi anni '50)

[francoisk]

Originariamente inviato da Froze

dipende dove abiti, dove lavori e che tipo di lavoro fai.

a meno che non abiti nella foresta amazzonica, i mezzi pubblici ci sono ovunque, qui in campania che siamo nel terzo mondo, eppure ci sono mezzi , treni, e quant'altro, che poi non funzionino bene, è un alro discorso, ma ciò riguarda l'italia tutta in generale.

[Paganetor]

Originariamente inviato da francoisk

a meno che non abiti nella foresta amazzonica, i mezzi pubblici ci sono ovunque, qui in campania che siamo nel terzo mondo, eppure ci sono mezzi , treni, e quant'altro, che poi non funzionino bene, è un alro discorso, ma ciò riguarda l'italia tutta in generale.

sì, ma dipende anche da come condizionano la tua vita: se con i mezzi pubblici impieghi 90 minuti ad andare al lavoro mentre in macchina ce ne metti 30, capisci anche tu che "guadagni" 2 ore di vita al giorno usando l'auto...

ovvio, nel limite del possibile è sempre meglio usare i mezzi pubblici, ma non darei per scontato il fatto che si può fare sempre a meno dell'auto

[francoisk]

Originariamente inviato da Paganetor

sì, ma dipende anche da come condizionano la tua vita: se con i mezzi pubblici impieghi 90 minuti ad andare al lavoro mentre in macchina ce ne metti 30, capisci anche tu che "guadagni" 2 ore di vita al giorno usando l'auto...

ovvio, nel limite del possibile è sempre meglio usare i mezzi pubblici, ma non darei per scontato il fatto che si può fare sempre a meno dell'auto

sono d'accordo, ma in linea di massima l'auto dovrebbero utilizzarla i rappresentanti che si fanno lunghi spostamenti e chi magari fa turni serali notturni e quindi affidarsi ai mezzi pubblici può essere rischioso, ma in italia non c'è proprio la concezione di usare il mezzo pubblico, basta pensare a napoli quante migliaia di motorini circolano ogni giorno.