Euroschiavi..

[franklar]

Originariamente inviato da Black Dawn

Te l'hanno mai detto che le banconote dovrebbero avere un equivalente copertura in oro, altrimenti è carta igienica al pari del falsario.

Domandina stupidina: ma chi dice che l'ORO debba per forza avere tanto valore?Perché l'oro vale più del piombo?

L'ha forse stabilito Dio?

O magari è una convenzione umana, ecco vedi, dev'essere così.

Da quasi quarant'anni si è deciso di abbandonare quella convenzione e passare ad un'altra, ovvero che la carta moneta ha valore nominale convenzionalmente riconosciuto, e regolato in base al ritmo di emissione delle banconote ( che deve ovviamente seguire l'andamento dell'economia ). La banca non può decidere di stampare 100 invece di 10, perché si avrebbe uno squilibrio del sistema e il valore unitario della moneta cala.

Questa storia dell'oro può stupire il pubblico sprovveduto, ma come vedi non regge granché

[DvL^Nemo]

I problemi degli ultimi mesi, della bolla del credito ( sub prime e soci ) e' stato causato da una decisione scellerata dalla FED ( e in modo marginale della BCE ) di tenere i tassi artificialmente bassi per almeno un paio di anni.. Il mondo e' stato inflazionato da dollari ( e non per far espandere l'economia, ma per non far cadere in recessione dopo il 2001 ) e adesso ne stiamo pagando le conseguenze.. E' bastato alzare un po' di tassi per far crollare le borse, adesso stanno andando al riparo abbassando i tassi come dei forsennati e il dollaro ( cosa che dico per l'ennesima volta ) sta facendo danni in tutto il mondo,infatti vogliono disfarsene tutti, ecco perche' sta andando a picco..

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da franklar

Domandina stupidina: ma chi dice che l'ORO debba per forza avere tanto valore?Perché l'oro vale più del piombo?

L'ha forse stabilito Dio?

O magari è una convenzione umana, ecco vedi, dev'essere così.

Da quasi quarant'anni si è deciso di abbandonare quella convenzione e passare ad un'altra, ovvero che la carta moneta ha valore nominale convenzionalmente riconosciuto, e regolato in base al ritmo di emissione delle banconote ( che deve ovviamente seguire l'andamento dell'economia ). La banca non può decidere di stampare 100 invece di 10, perché si avrebbe uno squilibrio del sistema e il valore unitario della moneta cala.

Questa storia dell'oro può stupire il pubblico sprovveduto, ma come vedi non regge granché

Beh l'oro vale cosi' tanto perche' la domanda e' alta, adesso che lo dici, tutte le materie prime stanno schizzando alle stelle.. In effetti e' stato l'uomo stesso a dargli quel valore ( domanda ed offerta ).. La banca puo creare credito in base ai propri depositi, piu' depositi ha piu' puo' generare credito ( ad es. 10 volte i depositi ).. Il caso Norther Rock dovrebbe insegnarci qualcosa, e' bastata un po' di gente in fila per ritirare i propri deposito per mandarla quasi in crak..

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

I problemi degli ultimi mesi, della bolla del credito ( sub prime e soci ) e' stato causato da una decisione scellerata dalla FED ( e in modo marginale della BCE ) di tenere i tassi artificialmente bassi per almeno un padio di anni.. Il mondo e' stato inflazionato da dollari ( e non per far espandere l'economia, ma per non far cadere in recessione dopo il 2001 ) e adesso ne stiamo pagando le conseguenze.. E' bastato alzare un po' di tassi per far crollare le borse, adesso stanno andando al riparo abbassando i tassi come dei forsennati e il dollaro ( cosa che dico per l'ennesima volta ) sta facendo danni in tutto il mondo,infatti vogliono disfarsene tutti, ecco perche' sta andando a picco..

c'è da dire che negli ultimi anni le banche americane hanno accettato di offrire prestiti con garanzie quasi nulle e ora che la gente non ce la fa a star dietro alle rate si stanno trovando senza una lira con il conseguente aumento del valore della moneta

[DvL^Nemo]

Tutto spinge per un aumento dei tassi ma la FED che fa ? Li abbassa.. Insomma se i danni sono stati provocati dai tassi bassi ( come evidenzi dare credito a cani e porci ) e' come volersi dare una bastonata sulle pa... E la conseguenza normale a tutto e' l'inflazione che sta tornando a galla.. Piu' che aumento del valore della moneta ( il dollaro sta diventando carta igienica ) parlerei di aumento del costo del credito..

[Black Dawn]

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

.....mmhhh....cito dal mio libro di economia politica:
La polica monetaria può essere espansiva o restrittiva. è espansiva se è finalizzata all'aumento della base monetaria
e quindi dell'offerta di moneta;
restrittiva, se ha lo scopo di diminuire l'offerta di moneta.
Se durante una recessione si intende stimolare l'economia, la banca centrale può adottare una politica monetaria espansiva,
che mettendo a disposizione degli operatori ( economici ndr ) una maggior quantità di moneta,
fa aumentare la domanda aggregata e quindi l'occupazione.
Durante una fase di espansione invece si adotta una politica monetaria restrittiva,
diminuisce la quantità di moneta a disposizione, si riduce la domanda
e di conseguenza diminuiscono gli investimenti e le tensioni inflazionistiche
che si creano quando l'offerta aggregata ha difficoltà a soddisfare la domanda

questo per farti capire a cosa serva non essere legati alle riserve aurifere per l'emissione di moneta ...
se si fosse ancora legati a queste non si potrebbero mettere in moto
molte politiche tra cui quelle anticicliche e altre che servono per stabilizzare i mercati internazionali

Resta il fatto che è moneta creata dal nulla ma che cmq accettiamo implicitamente perchè è stampata da un ente che ritieniamo "ufficiale".

[Black Dawn]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Il caso Norther Rock dovrebbe insegnarci qualcosa, e' bastata un po' di gente in fila per ritirare i propri deposito per mandarla quasi in crak..

Esattamente, e tutto è riconducibile alla famosa "riserva frazionaria"...cercate, cercate...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Black Dawn

Resta il fatto che è moneta creata dal nulla ma che cmq accettiamo implicitamente perchè è stampata da un ente che ritieniamo "ufficiale".

è una convenzione.
ai tempi dei romani si pagava in sale.
in certe isole del pacifico si pagava con le conchiglie

basta mettersi d'accordo ed usare una "moneta " convenzionale , sia essa in oro carta o qualunque altra cosa...


coapzpa

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da Black Dawn

Resta il fatto che è moneta creata dal nulla ma che cmq accettiamo implicitamente perchè è stampata da un ente che ritieniamo "ufficiale".

beh è ovvio che sia una convenzione universalmente accettata
se non ti piace puoi rinunciare alla cittadinanza italiana , diventi apolide e te ne vai in giro senza usare moneta

[Black Dawn]

Originariamente inviato da CYRANO

è una convenzione.
ai tempi dei romani si pagava in sale.
in certe isole del pacifico si pagava con le conchiglie

basta mettersi d'accordo ed usare una "moneta " convenzionale , sia essa in oro carta o qualunque altra cosa...


coapzpa

Infatti appena qualcuno prova a battere moneta locale (accettata da tutta la popolazione locale) vedi che "convenzioni" che ti arrivano.

[Enel]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Il fatto e' che oggi lo stato non stampa nulla.. E' la BCE che "stampa" e noi dobbiamo pagare gli interessi su queste somme virtuali create da nulla.. Solo l'Italia paga circa 70 miliardi all'anno di interesse alla BCE ( istituto privato ).. Avetge mai sentito parlare di Clearstream ?.. Sono d'accordo con te, come Grillo ha scritto il libro "schiavi moderni".. Sul sito e' liberamente scaricabile e ti cascano le braccia a leggerlo..

Questa è una palla colossale.
L'Italia paga interessi a chiunque detenga i suoi titoli di Stato (banche, imprese, privati ecc..), solo una minima parte è detenuta dalla bce.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

beh è ovvio che sia una convenzione universalmente accettata
se non ti piace puoi rinunciare alla cittadinanza italiana , diventi apolide e te ne vai in giro senza usare moneta

Vedi di cui sopra

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Enel

Questa è una palla colossale.
L'Italia paga interessi a chiunque detenga i suoi titoli di Stato (banche, imprese, privati ecc..), solo una minima parte è detenuta dalla bce.

Non avrebbe senso per lo stato farsi prestare soldi da un istituo privato quando potrebbe emetterli lui stesso, senza pagare nulla di interessi a nessuno, ma qui ci sono diverse opinioni..

[17mika]

Originariamente inviato da Black Dawn

Nei famosi accordi di "Bretton Woods":

http://it.wikipedia.org/wiki/Confere..._Bretton_Woods

No, anche se di fatto gli effetti degli accordi di Bretton Woods hanno di fatto negli anni portato alla scomparsa del gold-dollar standard. Scomparsa che ha come data "ufficiale" quella del 15 Agosto 1971, data in cui il presidente americano annuncia che da quel momento in avanti le banche americane non avrebbero più pagato il corrispettivo in oro del proprio valore.

Fino a quel momento tutte le banconote potevano ancora essere ancora cambiate in oro ad un cambio definito. L'asimmetria del sistema di Bretton Woods però portò negli anni a considerare implicitamente le monete straniere (soprattutto il dollaro) equivalenti alle riserve auree. Si produssero così quantità di dollari che ne rendevano implicitamente sempre più difficile la valutazione effettiva del suo cambio con l'oro (cambio che invece nominalmente era sempre fisso); come a dire che c'erano troppi dollari, e se tante persone ne avessero chiesto insieme la conversione in oro sarebbe scoppiato un casino. Cosa che puntualmente avvenne nel '71, quando il governo americano preferì implicitamente fallire sulla propria moneta piuttosto che svalutare il dollaro (operazione che cmq sarebbe stato un bel casino fare).

Dopo quel momento il fondo monetario si trovò in sostanza a dover definire le monete correnti in un nuovo modo, che logicamente parlando è assurdo. La definizione precisa non ce l'ho sottomano, ma in pratica dice: "per l'FMI una moneta adatta ad essere usata è quella moneta che è considerata essere adatta da un numero sufficiente di persone".
In pratica una moneta per l'FMI ha valore legale in quanto un numero sufficiente di persone glie ne da

[Enel]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non avrebbe senso per lo stato farsi prestare soldi da un istituo privato quando potrebbe emetterli lui stesso, senza pagare nulla di interessi a nessuno, ma qui ci sono diverse opinioni..

Guarda che il giochino che dici è stato fatto dall'Italia fino a pochi anni fa...

Risultato:
- inflazione galoppante
- debito stellare
- lira "carta straccia"

bello

[DvL^Nemo]

La lira carta straccia almeno ci permetteva di essere competitivi perche' in periodi di recessione l'unica cosa e' svalutare, con questo euro forte si sta avvantaggiando solo la Germania, e noi non possiamo fare nulla.. Non a caso l'Italia e' l'ultima in Europa per crescita... Il debito pubblico da quando c'e' l'euro non e' che sia diminuito piu' di tanto..
Poi se credi che con l'euro non ci sia stata inflazione libero di crederlo

[17mika]

Originariamente inviato da Enel

Guarda che il giochino che dici è stato fatto dall'Italia fino a pochi anni fa...

Risultato:
- inflazione galoppante
- debito stellare
- lira "carta straccia"

bello

tra l'altro per un certo periodo 70-80 la moda del finanziarsi con le banche centrali era diffusissimo ; se nn snaglio qualche paese sudamericano ci ha rimesso le penne. Ora con i mercati finanziari di oggi è decisamente più dura.

Riguardo alla divisione stato-banche centrali c'è da dire però che un'unione dei 2 sarebbe giusta. le banche centrali sono entità diverse dallo stato per effetto degli eventi storici, non certo perchè sia economicamente corretto che lo siano.
Poi nella pratica oggi non cambia molto, perchè cmq le banche centrali sono molto limitate negli utili distribuibili a soggetti diversi dallo stato... però il principio è sbagliato.

[17mika]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

La lira carta straccia almeno ci permetteva di essere competitivi perche' in periodi di recessione l'unica cosa e' svalutare, con questo euro forte si sta avvantaggiando solo la Germania, e noi non possiamo fare nulla.. Non a caso l'Italia e' l'ultima in Europa per crescita... Il debito pubblico da quando c'e' l'euro non e' che sia diminuito piu' di tanto..
Poi se credi che con l'euro non ci sia stata inflazione libero di crederlo

Secondo me è un problema sopravvalutato cmq. se l'economia reale italiana va male è per problemi economici, non finanziari. Intanto con questo euro forte ci paraculiamo da un'inflazione che altriimenti sarebbe a livelli impressionanti, specialmente ora col Petrolio a quota 100. Probabilmente tassi legermente più bassi (e conseguente leggera svalutazione) potrebbero fare un po' di comodo a noi, ma neanche troppo.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da 17mika

Dopo quel momento il fondo monetario si trovò in sostanza a dover definire le monete correnti in un nuovo modo, che logicamente parlando è assurdo.

Direi che è sufficiente.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Black Dawn

Direi che è sufficiente.

Sufficiente per cosa? Anche il valore che si da all'oro è una convenzione, se domani gli esseri umani decidessero che dopo tutto l'oro non è poi così speciale smetterebbe di avere valore anche quello.