È morto il pilota di Hiroshima

[TigerMann]

Non meritava neanche commenti questo essere spregevole. Ha lasciato l'esercito col grado di Generale ( VERGOGNA) e un sacco di soldi alla faccia della distruzione che ha creato.

[Pancho Villa]

Insomma ci sono due tesi: chi crede che il Giappone fosse ben lungi dall'arrendersi e che gli USA avrebbero scelto di usare l'atomica perché un'eventuale invasione avrebbe portato molti più morti delle bombe, e chi invece sostiene che il Giappone era già finito e che quindi i motivi che portarono ai bombardamenti sono ben diversi.

[mike65]

Il Giappone non si sarebbe mai arreso in caso di sbarco alleato sulle loro isole principali (IMHO), inoltre ho letto, in occasione dell'anniversario del 6 agosto di quest'anno (non ricordo di preciso dove quindi non posso citare la fonte, Panorama mi sembra), che il vero motivo per cui il Giappone si è arreso agli USA è stato solo per evitare una invasione sovietica. Vorrei ricordare l'autore dell'articolo ma proprio non ricordo.

La guerra è una schifezza si sa, ma se ti ci trovi coinvolto, alla fine usi qualsiasi arma pur di vincerla.

La storia non si fa con i se e con i ma, i giap avrebbero avuto problemi ad usare un arma nucleare?? Ed i nazi, che oltretutto ci erano molto vicini??

[FastFreddy]

Originariamente inviato da TigerMann

Non meritava neanche commenti questo essere spregevole. Ha lasciato l'esercito col grado di Generale ( VERGOGNA) e un sacco di soldi alla faccia della distruzione che ha creato.

Ah certo, l'atomica l'ha inventata e costruita lui personalmente per puro diletto...

[udria]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ah certo, l'atomica l'ha inventata e costruita lui personalmente per puro diletto...

beh allora incriminiamo chi fabbrica armi e non chi le usa
per me questo ...... (aggettivo a piacere) non meritava neanche di essere ricordato. Mi piacerebbe sapere cosa hanno fatto in Giappone una volta saputa questa notizia..

[ferste]

Originariamente inviato da udria

beh allora incriminiamo chi fabbrica armi e non chi le usa
per me questo ...... (aggettivo a piacere) non meritava neanche di essere ricordato. Mi piacerebbe sapere cosa hanno fatto in Giappone una volta saputa questa notizia..

chi le usa? ma quello era un soldato! tu avresti preferito la corte marziale?!un processo per insubordinazione o per tradimento?! troppo facile parlare al caldo, nel 2007, in tempo di pace e davanti ad un monitor.

Mi immagino a Roma le scene di giubilo per strada quando muore un componente delle squadriglie che bombardarono il quartiere S. Lorenzo.....le stesse che vediamo oggi in giappone.......

[Nevermind]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Insomma ci sono due tesi: chi crede che il Giappone fosse ben lungi dall'arrendersi e che gli USA avrebbero scelto di usare l'atomica perché un'eventuale invasione avrebbe portato molti più morti delle bombe, e chi invece sostiene che il Giappone era già finito e che quindi i motivi che portarono ai bombardamenti sono ben diversi.

Oggigiorno non vi sono dubbi che il giappone fosse finito, le cause dello sgancio diciamo hanno diverse tesi:

- gli usa hanno voluto testare la bomba atomica

- c'è stato un errore mediatico tra giappone e usa

ovviamente tutti noi speriamo sia la seconda.

[Nevermind]

Originariamente inviato da udria

beh allora incriminiamo chi fabbrica armi e non chi le usa
per me questo ...... (aggettivo a piacere) non meritava neanche di essere ricordato. Mi piacerebbe sapere cosa hanno fatto in Giappone una volta saputa questa notizia..

Lui era un soldato e un soldato deve eseguire gli ordini, e lui ha fatto il suo dovere. D'altronde se non era lui sarebbe stato un altro. Un soldato non deve chiedere perchè ma solo dove e quando.

[udria]

Originariamente inviato da ferste

chi le usa? ma quello era un soldato! tu avresti preferito la corte marziale?!un processo per insubordinazione o per tradimento?! troppo facile parlare al caldo, nel 2007, in tempo di pace e davanti ad un monitor.

Mi immagino a Roma le scene di giubilo per strada quando muore un componente delle squadriglie che bombardarono il quartiere S. Lorenzo.....le stesse che vediamo oggi in giappone.......

Avrei preferito rifiutare di farlo e salvare così da morte certa decine di migliaia di persone INNOCENTI ed INERMI. E poi ricorda che non siamo in tempo di pace, la guerra c'è sempre ed ovunque...e spesso non usa le armi...

[ferste]

Originariamente inviato da Nevermind

Lui era un soldato e un soldato deve eseguire gli ordini, e lui ha fatto il suo dovere. D'altronde se non era lui sarebbe stato un altro.

Questo risponde a questo:

Originariamente inviato da udria

Avrei preferito rifiutare di farlo e salvare così da morte certa decine di migliaia di persone INNOCENTI ed INERMI.

[Nevermind]

Originariamente inviato da udria

Avrei preferito rifiutare di farlo e salvare così da morte certa decine di migliaia di persone INNOCENTI ed INERMI. E poi ricorda che non siamo in tempo di pace, la guerra c'è sempre ed ovunque...e spesso non usa le armi...

A parte che volendo potevano raccontarti tutte le balle che volevano, tutt'oggi c'è chi è convinto che sia stato un attacco necessario, figurati a quel tempo.

E comunque se fai il soldato devi eseguire gli ordini punto e basta, il soldato di lavoro uccide le persone non ci vuole un genio per capire che se non te la senti non dovresti fare il soldato.

Alla fine c'è poi tanta differenza tra quei soldati e i civili? Pure i soldati sono carne da macello spedita a combatte dai signori ben vestiti che se ne stanno col culo al riparo. Buona parte poi erano persone comuni che fino al giorno prima manco ricordavano come si sparava.
Le guerre le decidono i potenti e le fanno le persone comuni....le persone sacrificabili.....quelli che non contano un cazzo.

[udria]

Originariamente inviato da Nevermind

A parte che volendo potevano raccontarti tutte le balle che volevano, tutt'oggi c'è chi è convinto che sia stato un attacco necessario, figurati a quel tempo.

E comunque se fai il soldato devi eseguire gli ordini punto e basta, il soldato di lavoro uccide le persone non ci vuole un genio per capire che se non te la senti non dovresti fare il soldato.

Alla fine c'è poi tanta differenza tra quei soldati e i civili? Pure i soldati sono carne da macello spedita a combatte dai signori ben vestiti che se ne stanno col culo al riparo. Buona parte poi erano persone comuni che fino al giorno prima manco ricordavano come si sparava.
Le guerre le decidono i potenti e le fanno le persone comuni....le persone sacrificabili.....quelli che non contano un cazzo.

Beh tanta differenza no....un soldato è un uomo armato e portato a offendere, eseguire ordini (senza magari commettere CRIMINI...), un civile è un uomo/bambino/vecchio NON armato, magari DEBOLE e che non può difendersi.

[Nevermind]

Originariamente inviato da udria

Beh tanta differenza no....un soldato è un uomo armato e portato a offendere, eseguire ordini (senza magari commettere CRIMINI...), un civile è un uomo/bambino/vecchio NON armato, magari DEBOLE e che non può difendersi.

Ti pare una differenza tanto rilevante? Si parla comunque di uccidere una persona che esegue lui stesso degli ordini....non è che la guerra l'abbia decisa lui e quindi ci sia qualcosa di personale è una guerra tra pedine di una scacchiera.

Il fatto che se non uccidi tu ti ucciderà lui ti farebbe sentire tanto meglio?

Nelle 2 guerra mondiali pure i vecchi e i bambini erano armati cmq.

PEr fare il soldato di professione bisogna non avere coscienza questo mi pare ovvio.

[udria]

La guerra anche se è forse la cosa peggiore che possa esserci ha delle REGOLE, ciò è dimostrato dai numerosi processi che ci sono stati nei confronti di chi si è macchiato di CRIMINI contro l'Umanità.
Penso che le 2 bombe atomiche siano state 2 GRANDI CRIMINI. Sei d'accordo?

[ferste]

Originariamente inviato da udria

La guerra anche se è forse la cosa peggiore che possa esserci ha delle REGOLE, ciò è dimostrato dai numerosi processi che ci sono stati nei confronti di chi si è macchiato di CRIMINI contro l'Umanità.
Penso che le 2 bombe atomiche siano state 2 GRANDI CRIMINI. Sei d'accordo?

la guerra ha regole....ma dopo che è finita e soprattutto in base a regolamenti scritti dai vincitori.

Ciò è dimostrato dal fatto che a parità di crimine alcuni sono processati e condannati...altri sono diventati eroi perchè hanno avuto la fortuna di essere dalla parte "giusta"........

[Cfranco]

Originariamente inviato da Nevermind

Oggigiorno non vi sono dubbi che il giappone fosse finito,

Vorrei ricordare a quelli che credono ancora alla favola de "il Giappone non si sarebbe mai arreso" che :
- L' imperatore aveva già dato ordine di arrendersi a qualsiasi condizione .
- Il Giappone aveva risposto all' ultimatum americano che chiedeva la resa senza condizioni con la richiesta di assicurare che l' imperatore sarebbe rimasto al suo posto , ora non ci vuole un mago di diplomazia a capire che uno che fa questa richiesta è pronto alla resa , tanto più che alla fine la richiesta è stata soddisfatta .
- Erano già in corso dei contatti diplomatici attraverso canali di altri paesi .
E tutte queste cose a Washington si sapevano , tanto più che i codici diplomatici giapponesi erano sistematicamente intercettati e decodificati , è per questo che la bomba è stata preparata così in fretta , doveva essere lanciata prima che il Giappone potesse arrendersi .

Originariamente inviato da Nevermind

le cause dello sgancio diciamo hanno diverse tesi:

- gli usa hanno voluto testare la bomba atomica

- c'è stato un errore mediatico tra giappone e usa

ovviamente tutti noi speriamo sia la seconda.

Si è trattato di una manovra politica per fermare l' URSS .
Ricordiamo che in quel momento l' esercito rosso era sulla linea dell' Oder in armi e sembrava che la guerra USA-URSS dovesse scoppiare da un momento all' altro , tanto più che l' invasione sovietica della Cina era già cominciata .
La bomba ha raffreddato moltissimo l' entusiasmo di Stalin .
Due città giapponesi sono state sacrificate per impedire il proseguimento della guerra .
Giusto o sbagliato ?
Chi lo sa ?

[Nevermind]

Originariamente inviato da udria

La guerra anche se è forse la cosa peggiore che possa esserci ha delle REGOLE, ciò è dimostrato dai numerosi processi che ci sono stati nei confronti di chi si è macchiato di CRIMINI contro l'Umanità.
Penso che le 2 bombe atomiche siano state 2 GRANDI CRIMINI. Sei d'accordo?

Senza dubbio ma non sono certo i militari che guidavano l'aereo i responsabili.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Nevermind

Senza dubbio ma non sono certo i militari che guidavano l'aereo i responsabili.

Concordo, per due motivi:

1. se non fosse stato lui sarebbe stato qualcun'altro a guidare quell'aereo e la bomba sarebbe scesa lo stess.
2. sarebbe stato co-responsabile in caso avesse avuto una scelta alternativa, ma non l'aveva... quindi ai miei occhi la responsabilità di Tibbets non esiste.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da Stigmata

Concordo, per due motivi:

1. se non fosse stato lui sarebbe stato qualcun'altro a guidare quell'aereo e la bomba sarebbe scesa lo stess.
2. sarebbe stato co-responsabile in caso avesse avuto una scelta alternativa, ma non l'aveva... quindi ai miei occhi la responsabilità di Tibbets non esiste.

Che strano!!! Quando si parla dei gerarchi Nazisti e Fascisti si dice sempre che potevano evitare di eseguire gli ordini e invece quando si parla di un americano, no?



E' un criminale anche lui al pari dei gerarchi Nazisti e Fascisti, altrimenti si sarebbe rifiutato. Il fatto è che era troppo bello passare alla storia come il primo uomo che ha trasportato la bomba atomica.

[Stigmata]

Originariamente inviato da ninjathoo

Che strano!!! Quando si parla dei gerarchi Nazisti e Fascisti si dice sempre che potevano evitare di eseguire gli ordini e invece quando si parla di un americano, no?



E' un criminale anche lui al pari dei gerarchi Nazisti e Fascisti, altrimenti si sarebbe rifiutato. Il fatto è che era troppo bello passare alla storia come il primo uomo che ha trasportato la bomba atomica.

I rolleyes tienili per te, così come le implicazioni dx-sx, con me non attaccano, dato che penso con la mia testa.
Ho espresso un parere in modo educato e mi aspetto una replica altrettanto educata.

Detto questo: imho Tibbets è paragonabile a un soldato tedesco che eseguiva ordini, qualsiasi essi fossero. I gerarchi non si mettevano certo a pilotare un bombardiere, così come non lo facevano i generali americani.