Italiani Razzisti!!!! Vi rendete conto???

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ponendo come base che tutti in egual modo devono essere giudicati in equal modo davanti alla legge, che non servono leggi speciali per alcune categorie di persone, tuttavia se si vuole fermare questa ondata di criminalita, piccola o grande che sia , bisogna munirsi di strumenti atti a contrastarla, fermarla, limitarla.

Ponendo come dato assodato che oramai i non italiani sono il 4% della popolazione, e che questo 4% contribuisce per oltre il 50% alla popolazione carceraria, e ovvio che se bisogna porre in atto strategie per combattere questa criminalita, bisogna per forza di cose porre l'attenzione la dove la maggior parte della criminalita' ha origine, e cioe' in quelle sacche di immigrazione, clandestina e non, strategie che non solo devono coinvolgere l'immigrato gia' presente sul territorio, ma anche quello che vuole entrare, e il voler osteggiare questi tipi di provvvedimenti da alcuni sinistroidi, o alcuni provvedimenti scellerati come l'apertura totale delle frontiere senza nessun controllo, equivale di fatto a voler inficiare l'azione delle forze dell'ordine e vanificarne l'operato stesso, oltre a numerosi altri problemi che non sto a elencare.

Il voler bollare queste strategie come razziste e illiberali non solo vanno contro alla logica , ma anche al buonsenso, a meno che qualcuno non pensi veramente che la giustizia sia un' optional....

Il buonsenso dice anche che in Italia applicare "strategie" d'emergenza ha poco senso per un motivo puro e semplice: le leggi ci sono.
Basta applicarle.

Se domani, come per magilla, ogni criminale di cui sia accertata la violazione scontasse la pena che gli è stata inflitta magari anche svolgendo servizi per la comunità a cui ha inflitto un danno questa situazione scomparirebbe di netto.
E' forse questa una "strategia"?
O forse è appunto solo un'ovvietà di quelle che la gente, ora impaurita e lobotomizzata dai media, non vede?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ciaba

Se prima di leggere ti rimpinzi di birra non ne usciamo

Ho detto nei casi PALESI di colpevolezza(e per reati gravi),...roba che per definire un individuo innocente ci voglia giusto la faccia come il c@lo!
Guarda cos'è successo ad Erba...prima confessano poi con l'avvocato difensore rampante ritrattano....SOLO DA NOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ripeto quello che ho detto.
fino al giudizio definitivo vige la non colpevolezza dell'imputato.
e tutti hanno diritto alla difesa.

non mi sembra mica difficile da capire eh.


coapzpa

[CYRANO]

Originariamente inviato da kintaro oe

Partendo dal fatto che la ex cirielli non ha attinenza con la discussione in questo topic, pregandoti di restare in tema....

Cosa ha fatto il governo berlusconi non me ne frega una mazza perche' in quei 5 anni non ha dovuto affrontare l'invasione dei rom, oltre al fatto che si sta' discutendo cosa fare ora, non 5 anni fa, e che l'emergenza e' ora, e non 5 anni fa.
Ti posso dire cosa succede ora, e cosa ha fatto questo governo per aggravarne la situazione....
Ha liberalizzato le frontiere in modo scellerato senza il benche minimo controllo, ha cancellato la bossi-fini, che se mal applicata, aveva comunque delle idee di base ottime, e non ha controllato il flusso migratorio. stop.
Il resto e' sotto gli occhi di tutti, e questo governo e' concausa di questa situazione, e potrai pestare i piedi quanto vuoi, ma prima d'ora non si era mai arrivati a questa emergenza...

ma per favore. c'erano gia' invasioni di albanesi , magrebini , turchi , curdi ecc ecc
con i CPT che esplodevano...
ed il governo non ha fatto niente...


coapzpa

[ronin17]

fra un po diranno che loro sono per la fermezza invece il cdx ha atto entrare tutti
manca poco

[s83m]

csx...cdx...ma esiste ancora una differenza?Geni chi la conosce


Scusate l'OT

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Partendo dal fatto che la ex cirielli non ha attinenza con la discussione in questo topic, pregandoti di restare in tema....

Cosa ha fatto il governo berlusconi non me ne frega una mazza perche' in quei 5 anni non ha dovuto affrontare l'invasione dei rom, oltre al fatto che si sta' discutendo cosa fare ora, non 5 anni fa, e che l'emergenza e' ora, e non 5 anni fa.
Ti posso dire cosa succede ora, e cosa ha fatto questo governo per aggravarne la situazione....
Ha liberalizzato le frontiere in modo scellerato senza il benche minimo controllo, ha cancellato la bossi-fini, che se mal applicata, aveva comunque delle idee di base ottime, e non ha controllato il flusso migratorio. stop.
Il resto e' sotto gli occhi di tutti, e questo governo e' concausa di questa situazione, e potrai pestare i piedi quanto vuoi, ma prima d'ora non si era mai arrivati a questa emergenza...

A me sembra chew il discorso sia pienamente IT invece. Non perchè si debba incolpare di tutto un governo o l'altro, come se Berlusconi fosse la causa di tutti i mali.
E' però necessario sottolineare che l'emergenza non nasce con i romeni ma nasce dalle scarse strategie che i governi italiani in successione hanno rifiutato e ancora rifiutano di avere cancellandosi il lavoro a vicenda.
Non c'è un pensiero comune, non c'è un reale interesse per i cittadini con il risultato che, chimandosi ora Cina, ora Marocco, ora Africa, ora Russia,ora, appunto Romania, la faccenda immigrazione risulta essere sempre e comunque in emergenza.

[SoraLella]

Originariamente inviato da s83m

csx...cdx...ma esiste ancora una differenza?Geni chi la conosce


Scusate l'OT

anzi, altro che OT..mi sembra il nodo fondamentale....

[SoraLella]

Originariamente inviato da ronin17

fra un po diranno che loro sono per la fermezza invece il cdx ha atto entrare tutti
manca poco

loro chi?

la spectre?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da SoraLella

Il buonsenso dice anche che in Italia applicare "strategie" d'emergenza ha poco senso per un motivo puro e semplice: le leggi ci sono.
Basta applicarle.

Se domani, come per magilla, ogni criminale di cui sia accertata la violazione scontasse la pena che gli è stata inflitta magari anche svolgendo servizi per la comunità a cui ha inflitto un danno questa situazione scomparirebbe di netto.
E' forse questa una "strategia"?
O forse è appunto solo un'ovvietà di quelle che la gente, ora impaurita e lobotomizzata dai media, non vede?

Che tu lo voglia o no, siamo in emergenza, e il non voler applicare strategie d'emergenza equivale a non fare nulla , a lasciare tutto come e'.
Le leggi non ci sono, quelle che consentono di espellere l'estracomunitario che ha commesso o aveva commesso reati, quelle che consentono una immigrazione controllata ed esente da certi elementi, quelle che controllano i flussi migratori in base alla disponibilita' del territorio.
Sono di fatto provvedimenti d'emergenza perche' vengono/dovrebbero essere adottate in tempi rapidi per arginare un problema.
E' solo la condizione a renderli urgenti, perche' se fossero stati adottati prima, non saremmo a questo punto...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da kintaro oe

Partendo dal fatto che la ex cirielli non ha attinenza con la discussione in questo topic, pregandoti di restare in tema....

Cosa ha fatto il governo berlusconi non me ne frega una mazza perche' in quei 5 anni non ha dovuto affrontare l'invasione dei rom, oltre al fatto che si sta' discutendo cosa fare ora, non 5 anni fa, e che l'emergenza e' ora, e non 5 anni fa.
Ti posso dire cosa succede ora, e cosa ha fatto questo governo per aggravarne la situazione....
Ha liberalizzato le frontiere in modo scellerato senza il benche minimo controllo, ha cancellato la bossi-fini, che se mal applicata, aveva comunque delle idee di base ottime, e non ha controllato il flusso migratorio. stop.
Il resto e' sotto gli occhi di tutti, e questo governo e' concausa di questa situazione, e potrai pestare i piedi quanto vuoi, ma prima d'ora non si era mai arrivati a questa emergenza...

Normalmente sono molto calmo, ma perché devo incazzarmi? Che cazzo c'entra la Bossi-Fini con i romeni che sono comunitari? Che poi la Bossi-Fini sia una buona legge.... lo dice fini.... dare a Bossi la paternità di una legge sull'immigrazione significa dare un accendino ad un piromane in un bosco!!!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da CYRANO

ma per favore. c'erano gia' invasioni di albanesi , magrebini , turchi , curdi ecc ecc
con i CPT che esplodevano...
ed il governo non ha fatto niente...


coapzpa

Avro' la memoria corta, ma nei precedenti 5 anni non mi sembra fossimo arrivati a questo punto....
I cpt esplodevano perche' ci dovevano passare per l'identificazione, e c'era un barlume di controllo , ora sono solo dei grandi ripostigli..
C'é una bella differenza tra non fare niente , e peggiorare la situazione....

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ha liberalizzato le frontiere in modo scellerato senza il benche minimo controllo, ha cancellato la bossi-fini, che se mal applicata, aveva comunque delle idee di base ottime.

Ma ti leggi prima di postare?

Il governo ha "liberalizzato" le frontiere e ha "cancellato" la bossi-fini?!? Ma in che FILM?!?!?

I rumeni sono aumentati perchè dal 2007 la romania è entrata nella UE, cosa c'entra la fantomatica "liberalizzazione" delle frontiere? (tra l'altro sarei curioso di sapere cosa significa )

La Bossi-fini è proprio quella legge che ha fatto aumentare a sproposito il numero di clandestini ed ha dovuto ripiegare con la regolarizzazione di 700mila CLANDESTINI (!).
Più apertura di così...

[zerothehero]

Originariamente inviato da greasedman

Ma ti leggi prima di postare?

Il governo ha "liberalizzato" le frontiere e ha "cancellato" la bossi-fini?!? Ma in che FILM?!?!?

I rumeni sono aumentati perchè dal 2007 la romania è entrata nella UE, cosa c'entra la fantomatica "liberalizzazione" delle frontiere? (tra l'altro sarei curioso di sapere cosa significa )

La Bossi-fini è proprio quella legge che ha fatto aumentare a sproposito il numero di clandestini ed ha dovuto ripiegare con la regolarizzazione di 700mila CLANDESTINI (!).
Più apertura di così...

La Ferrero D'Amato (che non stata ancora approvata) è ancora peggio della Bossi Fini (no-cpt, autosponsor e mattane varie).

http://www.ilmessaggero.it/view.php?...&type=STANDARD

In Italia non si è fatta la moratoria...il risultato è sotto gli occhi di tutti.


. Così funziona la direttiva europea. Semplice e senza scampo. E la Romania non può dire: non li riprendo perchè è un obbligo che le deriva dal fatto di essere Paese membro della Ue. Non basta. Poi si deve passare alla distruzione immediata dei campi. Perchè se io espello 10 persone e non distruggo gli orribili campi deve sono installati, lascio il rifugio pronto per nuovi clandestini. L’operazione deve essere duplice: espulsione e smantellamento delle baraccopoli. La Francia ha fatto così».
L’Italia no. E ora siamo in ritardo...
«Certo. Abbiamo tollerato per troppo tempo. Oggi assistiamo ad un irrigidimento governativo sull’onda di una tragedia. Il sindaco di Roma, che governa la città da qualche anno, conosce perfettamente i campi nomadi, sa benissimo che lì la gente vive in maggioranza di reati. Non sono novità. Per onestà ricordo che quando a Livorno un bambino rom morì bruciato nella sua roulette, io chiamai il ministro Amato e gli dissi: ma perchè non applicate la direttiva europea del 2006? Mi rispose che ci voleva una norma di legge e il governo non l’aveva».
Ma adesso il governo Prodi ha varato il decreto sulle espulsioni. Basterà?
«Il pacchetto sicurezza doveva essere varato in toto come decreto non come disegno di legge, e non solo la norma sulle espulsioni. Questa, infatti, è una misura parziale, condivisibile nella sostanza ma che deve essere completata dal resto del pacchetto. Inoltre è evidente che la lettera del decreto sulle espulsioni dovrà essere molto precisa perchè riguarda l’applicazione di una direttiva europea una direttiva europea che è in vigore dal 2006 in base alla quale chi non ha mezzi di sostentamento e chi delinque, anche se è cittadino comunitario, deve essere espulso. Allora deve essere molto chiaro nel decreto che non si espellono solo quelli che sono pericolosi per l’ordine pubblico ma si espellono anche quelli che semplicemente non hanno di che vivere. In una una baraccopoli di rom certamente il 90 per cento è fatto di gente che non ha mezzi leciti per vivere. So per certo che Amato è sulla mia linea: mi auguro che la condivida l’intera maggioranza».
Ma com’è stato possibile che tanti rumeni siano arrivati in Italia? Dov’è la falla?
«Fin dall’inizio sono stato uno strenuo difensore dell’ingresso della Romania nella Ue. E’ evidente che questo non esclude che ogni Paese assuma dei doveri quando entra nella Comunità. Ma anche gli altri Paesi già membri hanno dei doveri. Quando un nuovo Paese entra nella Ue, gli altri rimanenti Stati devono decidere una cosa molto importante e cioè se ammettere i lavoratori del nuovo Paese membro oppure adottare quella che si chiama una moratoria. Cioè dire: per 4 anni i rumeni in Italia a lavorare non ci entrano. Possono venire per turismo, ovviamente muniti di passaporto. Possono venire per vacanza, per andare ad un teatro ma non possono insediarsi. Questa decisione, per i dieci nuovi Paesi che sono entrati nel 2004: Polonia, Ungheria, Repubblica Ceca eccetera, l’hanno adottata molti Paesi comunitari, tra cui l’Italia. Io ero ministro degli Esteri del governo Berlusconi e me lo ricordo bene. La sinistra italiana, a quel tempo, disse: Berlusconi sbaglia, tutti i lavoratori di tutti i nuovi Stati membri devono avere libertà di ingresso in Italia. Il governo si oppose dicendo di essere in linea con quanto andavano facendo Francia, Belgio, Austria, Germania, Spagna. Nel 2006 il governo Prodi rimuove la moratoria, e subito dopo, nel 2007 quando entrano Romania e Bulgaria, conferma il no: quando i lavoratori di quei due Paesi possono entrare tranquillamente e senza limiti. Da parte italiana ci sono colpe: c’è stata una imprudenza grave, quella di non accompagnare la decisione di non mettere la moratoria con l’immediata decisione sulle espulsioni».
Veramente Veltroni dice un’altra cosa, cioè che né Berlusconi nè l’attuale governo hanno adottato la moratoria...
«Veltroni è male informato. Ci sono i fatti. Quando nel 2004 dieci nuovi stati sono entrati nella Ue, la decisione del governo Berlusconi fu di applicare la moratoria in toto. Di più: il ministro Maroni fu convocato in Parlamento dalla sinistra che voleva eliminare la moratoria. Maroni resistette e tutta la Cdl fu d’accordo con lui. Quando nel 2006 è arrivato Prodi, per prima cosa ha eliminato la moratoria, che non riguardava ancora Bulgaria e Romania perchè non erano entrati nella Ue, e nel gennaio 2007 non l’ha applicata per questi due nuovi Stati».
Presidente, ma ora l’Europa cosa può concretamente fare?
«Prodi ha richiamato, purtroppo soltanto ora, il governo rumeno all’applicazione completa dell’accordo. Quello che è successo me l’aspettavo. Oggi l’Europa non ha un potere di azione presso la Romania per la semplice ragione che quello tra Roma e Bucarest è solo un accordo bilaterale, non europeo. L’unico punto sul quale possiamo agire come Ue è questo. La direttiva del 2006 di cui ho parlato stabilisce due cose: che ogni Stato membro può espellere coloro che vivono di criminalità o sono senza mezzi di sussistenza, e che lo Stato destinatario dell’espulsione ha l’obbligo di riprenderseli. Se ad esempio il governo rumeno rifiutasse di riprendersi propri concittadini rom che vivono in una baraccopoli senza mezzi di sussistenza, violerebbe una direttiva europea e io potrei intervenire».

[CYRANO]

Originariamente inviato da kintaro oe

Avro' la memoria corta, ma nei precedenti 5 anni non mi sembra fossimo arrivati a questo punto....
I cpt esplodevano perche' ci dovevano passare per l'identificazione, e c'era un barlume di controllo , ora sono solo dei grandi ripostigli..
C'é una bella differenza tra non fare niente , e peggiorare la situazione....

Evidentemente si , perche' son anni che si parla del problema della microcriminalita' straniera...


coapzpa

[kintaro oe]

Originariamente inviato da AntonioBO

Normalmente sono molto calmo, ma perché devo incazzarmi? Che cazzo c'entra la Bossi-Fini con i romeni che sono comunitari? Che poi la Bossi-Fini sia una buona legge.... lo dice fini.... dare a Bossi la paternità di una legge sull'immigrazione significa dare un accendino ad un piromane in un bosco!!!

Ma incazzati quanto vuoi, anche perche' affermare che la bossi-fini sia applicabile solo agli extracomunitari, vuol dire non averne mai letto il testo...
Ah, poi, per tuo dispiacere, la paternita' della bossi fini e' data appunto dalle 2 firme poste sulla legge, appunto di umberto bossi e gianfranco fini...
Ora tranquillo e pigliati una camomilla...

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Che tu lo voglia o no, siamo in emergenza, e il non voler applicare strategie d'emergenza equivale a non fare nulla , a lasciare tutto come e'.
Le leggi non ci sono, quelle che consentono di espellere l'estracomunitario che ha commesso o aveva commesso reati, quelle che consentono una immigrazione controllata ed esente da certi elementi, quelle che controllano i flussi migratori in base alla disponibilita' del territorio.
Sono di fatto provvedimenti d'emergenza perche' vengono/dovrebbero essere adottate in tempi rapidi per arginare un problema.
E' solo la condizione a renderli urgenti, perche' se fossero stati adottati prima, non saremmo a questo punto...

Mi pare che i decreti di espulsione, sebbene meno semplici da attuare esistano già da un pò e, nel periodo della loro esistenza, fossero egualmente fallimentari.
Sia chiaro sono d'accordo sul fatto che bisogna adottare ulteriori provvedimenti, ma voglio essere chiaro sul fatto che non lo si può fare, come al solito, scrivendo nero su bianco nella gazzetta ufficiale ma (novità per l'Italia) assicurandosi che tutto sia fatto diventando routine, giorno dopo giorno.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da SoraLella

Mi pare che i decreti di espulsione, sebbene meno semplici da attuare esistano già da un pò e, nel periodo della loro esistenza, fossero egualmente fallimentari.
Sia chiaro sono d'accordo sul fatto che bisogna adottare ulteriori provvedimenti, ma voglio essere chiaro sul fatto che non lo si può fare, come al solito, scrivendo nero su bianco nella gazzetta ufficiale ma (novità per l'Italia) assicurandosi che tutto sia fatto diventando routine, giorno dopo giorno.

Ma lo sai che per espellere un' imam di una nota moschea, e' dovuto intervenire nienetepopodimeno che il ministro per l'interno !?!?!?
Il massimo della semplicita.....

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Avro' la memoria corta, ma nei precedenti 5 anni non mi sembra fossimo arrivati a questo punto....
I cpt esplodevano perche' ci dovevano passare per l'identificazione, e c'era un barlume di controllo , ora sono solo dei grandi ripostigli..
C'é una bella differenza tra non fare niente , e peggiorare la situazione....

5 anni fa quello che succede ora era semplicemente appannaggio di diverse etnie che in maniera quasi equanime venivano a delinquere nel nostro paese.
Le rapine in villa da parte dei reduci albanesi e serbi, la colonizzazione economica nelle metropoli da parte della mafia cinese, prostituzione e traffico di droga per la mafia russa, tratta degli schiavi da parte di un pò di tutti non si scoprono da un anno.

Mafia russa, mafia cinese, clan albanesi, clan serbi...è evidente che l'espulsione dei romeni che delinquono deve essere parte di una strategia più grande di sicurezza che mi metta al sicuro anche dalla 'ndrangheta e non solo dal romeno violentatore.

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma lo sai che per espellere un' imam di una nota moschea, e' dovuto intervenire nienetepopodimeno che il ministro per l'interno !?!?!?
Il massimo della semplicita.....

beh, se permetti questo non è certo un esempio calzante..di C130 che partivano giornalmente ce n'erano tanti (a 15K euro a botta) e non mi pare che il Ministro dell'Interno intervenisse tutte le volte.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

Ma ti leggi prima di postare?

Il governo ha "liberalizzato" le frontiere e ha "cancellato" la bossi-fini?!? Ma in che FILM?!?!?

I rumeni sono aumentati perchè dal 2007 la romania è entrata nella UE, cosa c'entra la fantomatica "liberalizzazione" delle frontiere? (tra l'altro sarei curioso di sapere cosa significa )

La Bossi-fini è proprio quella legge che ha fatto aumentare a sproposito il numero di clandestini ed ha dovuto ripiegare con la regolarizzazione di 700mila CLANDESTINI (!).
Più apertura di così...

Ma che tenerezza che fate....
mi sembra che sia te a vederti un film tutto tuo.....
Non ti ricordi nemmeno i provvedimenti adottati da questa sx ?!?!?!
Ah, sei messo bene.....