Ormoni gratis... ecco la proposta di legge dell'onorevole Luxuria per i trans.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da shambler1

E' una malattia strana però, dove la patologia è rappresentata da un corpo perfettamente sano.
Siamo sicuri che l'unica cura debba per forza essere quella?

appunto ... magari potrebbero esistere cure psichiatriche ...

del resto e' una questione mentale no !?

azz ... l'ho detto ... scandaloooooooo

[sider]

Originariamente inviato da LUVІ

Strana sta cosa, il milan clan si è trasferito a ranghi completi qui dentro

LuVi

Una volta non era vietato il crossposting?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=21274

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Froze

se uno e' agitato ok. ma quando si parla di depressione, schizofrenia, disturbi della personalita', non credo basti solo "lavorare di meno" dato che spesso queste persone non sono in grado di lavorare...

Quello e' un altro paio di maniche..e poi...sono gia mutuabili...io sto parlando di medicinali non mutuabili ora...non quelli che lo sono gia

[Froze]

Originariamente inviato da Mirabilis

Quello e' un altro paio di maniche..e poi...sono gia mutuabili...io sto parlando di medicinali non mutuabili ora...non quelli che lo sono gia

invece secondo me son lo stesso paio di maniche, in risposta a chi diceva che non c'e' bisogno di pagare le medicine a "a questi elementi che hanno un corpo sano,alcun tipo di malfunzione corporea etc." .
e nella stessa ottica facevo notare che anche uno schizofrenico ha un corpo sano e nessuna malfunzione corporea, per cui secondo logica a loro dovreste voler togliere le medicine ora mutuabili.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Mirabilis

Si....e allora?problemi?

No no, ma è buffo che vi date ragione fra voi
Come se condividere una fede calcistica presisponesse anche alla condivisione di certe idee.

LuVi

[Negadrive]

Originariamente inviato da shambler1

Si può perfino guarire
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...t=AbstractPlus

Quello studio mi pare che dica che i ragazzini che hanno un atteggiamento femmineo non diventeranno per forza gay o trans da adulti. Lo studio comunque è di due decenni fa e si basa sul DSM III, che per queste cose ha avuto diverse revisioni (e attualmente si sta lavorando sulla stesura del DSM V).

ma è quasi sicuro si tratti di un disturbo neurologico, di hardware ..non psichico
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034

Quello è molto interessante. Se studi come questo confermassero che le trans hanno un cervello femmina (o almeno alcune strutture sviluppate al femminile) e che questo non dipende da ormoni, orchiectomia o altro in età adulta, ma è innato, cosa si potrebbe dire? Come si può pensare di far diventare maschio una persona che ha un cervello femminile dalla nascita? O viceversa nel caso dei trans (FtM).

In ogni caso "cure" psicologiche o psichiatriche non ce ne sono (al massimo c'è un supporto psicologico). A prima vista potrebbe sembrare più facile cambiare la mente, ma in realtà questo non sembra che funzioni. Quindi si adegua il corpo, per vivere per cio che si è ed essere sé stessi/e... anche se la medicina e la chirurgia hanno i loro limiti e c'è la consapevolezza che, nononostante mille sacrifici (ho sentito parlare perfino di calvario), non si potrà essere lo stesso un uomo o una donna come tutti gli altri/e. Purtroppo non è facile da capire. Magari ci sono differenti casi, ma è facile che per le persone transessuali il conflitto sia enorme. Purtroppo dal di fuori non si vede, vedi l'esteriorità di un corpo, magari vedi dei comportamenti, ma non vedi davvero la mente o un cervello.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Froze

invece secondo me son lo stesso paio di maniche, in risposta a chi diceva che non c'e' bisogno di pagare le medicine a "a questi elementi che hanno un corpo sano,alcun tipo di malfunzione corporea etc." .
e nella stessa ottica facevo notare che anche uno schizofrenico ha un corpo sano e nessuna malfunzione corporea, per cui secondo logica a loro dovreste voler togliere le medicine ora mutuabili.

Non hai capito...le medicine x la schizofrenia sono mutuabili..qui si parla della scelta di rendere altre medicine mutuabili...non di quelle vecchie...cioe..si dovrebbe decidere di rendere mutuabili ormoni x il cambiamento di sesso..senza pensare a rendere mutuabili farmaci salva vita....io sto parlando di questo...tu di una cosa differente....se non hai letto i miei vecchi post...cosa probabile visto che l'ho detto piu volte...io non sono contro a lla mutuabilita degli ormoni x i trans...solo che ci sono delle priorita..e credo che i farmaci salvavita siano piu in alto nella scala delle priorita

[Mirabilis]

Originariamente inviato da LUVІ

No no, ma è buffo che vi date ragione fra voi
Come se condividere una fede calcistica presisponesse anche alla condivisione di certe idee.

LuVi

Assolutamente no...quando discutiamo nel clan spesso ci sono opinioni divergenti...qui ci siamo trovati con opinioni convergenti...non vedo quale sia il problema....forse il problema e' tuo...e' x' e' il milan clan che e' d'accordo...cioe..come dici tu...il clan della squadra di QUELLO LI.

[Froze]

Originariamente inviato da Mirabilis

se non hai letto i miei vecchi post...cosa probabile visto che l'ho detto piu volte...io non sono contro a lla mutuabilita degli ormoni x i trans...solo che ci sono delle priorita..e credo che i farmaci salvavita siano piu in alto nella scala delle priorita

li ho letti i precedenti post. forse non hai capito cio' che voglio dire, ossia che non si puo' legare la priorita' al semplice fatto che non ci sono manifestazioni fisiche della sofferenza, altrimenti si deve riconoscere che le medicine per malattie psichiatriche non hanno la stessa priorita' di altre. conseguentemente, anche se gia' mutuabili, dovreste attivarvi per farle rendere non mutuabili a favore di altri farmaci salvavita.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Froze

li ho letti i precedenti post. forse non hai capito cio' che voglio dire, ossia che non si puo' legare la priorita' al semplice fatto che non ci sono manifestazioni fisiche della sofferenza, altrimenti si deve riconoscere che le medicine per malattie psichiatriche non hanno la stessa priorita' di altre. conseguentemente, anche se gia' mutuabili, dovreste attivarvi per farle rendere non mutuabili a favore di altri farmaci salvavita.

io non ho mai detto che se non c'e' sofferenza fisica nn servono medicine.....dico solo che prima di far partire una proposta simile bisogna pensare a quei medicinali salvavita che non sono ancora mutuati...punto..spero di essermi spiegato bene x' non ho piu voglia di ripeterlo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Mirabilis

io non ho mai detto che se non c'e' sofferenza fisica nn servono medicine.....dico solo che prima di far partire una proposta simile bisogna pensare a quei medicinali salvavita che non sono ancora mutuati...punto..spero di essermi spiegato bene x' non ho piu voglia di ripeterlo.

Ed io ribadisco che rendere mutuabili i primi non esclude il rendere mutuabili anche i secondi.
Sono entrambi farmaci importanti.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ed io ribadisco che rendere mutuabili i primi non esclude il rendere mutuabili anche i secondi.
Sono entrambi farmaci importanti.

Ok ma visto che nn e' finanziariamente possibile( non venirmi a raccontare tagli qui e la chesia che non li faranno mai) se si deve scegliere...credo che sia piu importante salvare delle vite....se lo fosse...penso che mio nonno sarebbe ancora vivo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Mirabilis

Ok ma visto che nn e' finanziariamente possibile( non venirmi a raccontare tagli qui e la chesia che non li faranno mai) se si deve scegliere...credo che sia piu importante salvare delle vite....se lo fosse...penso che mio nonno sarebbe ancora vivo.

Ma non c'è l'impellenza di scegliere!

Da come la metti sembra che esistano un'infinità di trans in cura, che comporterebbero spese enormi per la sanità

Ah, e poi le persone transessuali pagano le tasse come tutti, quindi non è che ruberebbero niente.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma non c'è l'impellenza di scegliere!

Cosa????ma lo sai che ci sono persone che stanno morendo x' non hanno i farmaci x curarsi?lo sai che ci sono malattie pediatriche che senza medicinali molto costosi non posso essere curate?di che non c'e' impellenza di scegliere a chi si trova a letto e sa che non arrivera a natale....e dillo anche a un bambino...che forse non arrivera a vedere un babbonatale.....complimenti x la tua frase intelligente.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Mirabilis

Cosa????ma lo sai che ci sono persone che stanno morendo x' non hanno i farmaci x curarsi?lo sai che ci sono malattie pediatriche che senza medicinali molto costosi non posso essere curate?di che non c'e' impellenza di scegliere a chi si trova a letto e sa che non arrivera a natale....e dillo anche a un bambino...che forse non arrivera a vedere un babbonatale.....complimenti x la tua frase intelligente.

Ma proprio tu parli di frasi intelligenti, quando hai aperto un thread assurdo, in cui hai paventato competizioni (che esistono solo nella tua fantasia) di sovvenzioni di farmaci per persone transessuali VS farmaci per persone moribonde???

[drakend]

Sono due necessità sullo stesso piano, con la differenza che la domanda di ormoni per trans è percentualmente ridicola se confrontata con la domanda di medicine salva-vita. Quindi ha completamente ragione Senza-Fili, a meno che non si voglia ficcare dentro la solita xenofobia da quattro soldi, ma non mi pare che sia lo scopo di Mirabilis.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da drakend

Sono due necessità sullo stesso piano, con la differenza che la domanda di ormoni per trans è percentualmente ridicola se confrontata con la domanda di medicine salva-vita. Quindi ha completamente ragione Senza-Fili, a meno che non si voglia ficcare dentro la solita xenofobia da quattro soldi, ma non mi pare che sia lo scopo di Mirabilis.

*

[bjt2]

Originariamente inviato da Negadrive

Quello studio mi pare che dica che i ragazzini che hanno un atteggiamento femmineo non diventeranno per forza gay o trans da adulti. Lo studio comunque è di due decenni fa e si basa sul DSM III, che per queste cose ha avuto diverse revisioni (e attualmente si sta lavorando sulla stesura del DSM V).


Quello è molto interessante. Se studi come questo confermassero che le trans hanno un cervello femmina (o almeno alcune strutture sviluppate al femminile) e che questo non dipende da ormoni, orchiectomia o altro in età adulta, ma è innato, cosa si potrebbe dire? Come si può pensare di far diventare maschio una persona che ha un cervello femminile dalla nascita? O viceversa nel caso dei trans (FtM).

In ogni caso "cure" psicologiche o psichiatriche non ce ne sono (al massimo c'è un supporto psicologico). A prima vista potrebbe sembrare più facile cambiare la mente, ma in realtà questo non sembra che funzioni. Quindi si adegua il corpo, per vivere per cio che si è ed essere sé stessi/e... anche se la medicina e la chirurgia hanno i loro limiti e c'è la consapevolezza che, nononostante mille sacrifici (ho sentito parlare perfino di calvario), non si potrà essere lo stesso un uomo o una donna come tutti gli altri/e. Purtroppo non è facile da capire. Magari ci sono differenti casi, ma è facile che per le persone transessuali il conflitto sia enorme. Purtroppo dal di fuori non si vede, vedi l'esteriorità di un corpo, magari vedi dei comportamenti, ma non vedi davvero la mente o un cervello.

Forse sarebbe meglio poter trovare qualche sostanza per correggere quelle ghiandole che mutilare un corpo e prendere ormoni tutta la vita (diventando sterili, tra l'altro), non credi?

[shambler1]

Originariamente inviato da Negadrive

Certo, in sè non è automaticamente letale, ma non è neanche proprio una cosa da nulla, visto che la popolazione transessuale è una fra quelle più esposte al suicidio. Nessuno sceglierebbe la disforia di genere (anche se qualche persona può apprezzare la crescita interiore che comporta il superare grandi difficoltà sofferenze). Come la curi? Qui concordo abbastanza con quello che ha detto Banus.

Per il discorso del gay effeminato: ci sono delle trans che sono lesbiche...

Ci sono anche trans che si pentite amaramente di essersi fatti mutilare.
Andrebbe garantito il sostegno psicologico , certamente per evitare la ghettizzazione però i trattamenti ormonali e chirurgici non sono "una cura" ..fanno parte del sintomo, di percepire come estranea delle parti corporee perfettamente sane.
Paolo Poli, attore strepitoso, parla di sè stesso al femminile eppure non ha mai avuto bisogno di rifarsi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Poli

Se intervenendo sui neurotrasmettitori , si giungesse ad una situazione di equilibrio, contenendo la dismorfofobia, dove il paziente è sempre invertito ( non è che diventa perfettamente virile) ma accetta come normale il proprio corpo , sarebbe questa la vera cura.

[Vinxkr]

non saprei... da una parte favorevole da un altra no... di sicuro farei qualcosa in più per non fare sentire sole queste persone