Aspetto Grafico Linux vs Vista/MacOS X

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da masand

No, attenzione... AiXGL (mondo Unix con Beryl e/o Compix-Fusion) gestisce tramite i driver (proprietari o open) la sezione video 3D del computer, quindi si tratta di VERO 3D.

Originariamente inviato da manowar84

non è la prima volta che sento questa cosa, cmq sinceramente io non l'ho ben capita... alla fine compiz applica effetti 3d alle finestre, non ho ben capito la differenza di vista... che visto il risultato finale non mi pare sia ottima come soluzione

Ok sono d'accordo che quando ruoti il cubo hai una visuale 3D...
Il tuo desktop però rimane pur sempre un ambiente 2D, mentre in vista, sempre per quel poco che ne so (o che credo di saperne) hai un vero e proprio ambiente di lavoro in 3D, per cui una finestra, potrebbe essere posizionata con coordinate x,y,z, ovvero potrebbe spostarsi in profondità....

Proverò a chiedere nella sezione win, magari qualcuno mi illumina

[masand]

Originariamente inviato da tommyknocker.

Ok sono d'accordo che quando ruoti il cubo hai una visuale 3D...
Il tuo desktop però rimane pur sempre un ambiente 2D, mentre in vista, sempre per quel poco che ne so (o che credo di saperne) hai un vero e proprio ambiente di lavoro in 3D, per cui una finestra, potrebbe essere posizionata con coordinate x,y,z, ovvero potrebbe spostarsi in profondità....

Proverò a chiedere nella sezione win, magari qualcuno mi illumina

Interessante questa possibilità...

Mi informerò anche io...

Un saluto a tutti...
masand

[arara]

Originariamente inviato da tommyknocker.

Ok sono d'accordo che quando ruoti il cubo hai una visuale 3D...
Il tuo desktop però rimane pur sempre un ambiente 2D, mentre in vista, sempre per quel poco che ne so (o che credo di saperne) hai un vero e proprio ambiente di lavoro in 3D, per cui una finestra, potrebbe essere posizionata con coordinate x,y,z, ovvero potrebbe spostarsi in profondità....

E il vantaggio quale sarebbe?
Non migliora l'usabilità, anzi è ancora piu complicato da gestire, e non aggiunge niente di interessante, visto che puoi simulare tutti gli effetti che vuoi posizionando le finestre su un piano x,y e applicandoci delle operazioni di traslazione e rotazione.

Al massimo l'effetto profondità si puo simulare con un resizing della finestra, ma posizionare veramente le finestre su uno spazio in tre coordinate è un macello.

Un "vero desktop 3D" sarebbe una sorta di FPS (alla quake per intenderci), dove ti muovi con le freccette e ti guardi intorno col mouse, le finestre stanno sospese per aria e se vuoi usarne una la guardi e clicchi... una cazzata insomma!

Siccome adoro la semplicità e la pulizia...su Svista aero è rigorosamente disattivato. su Ubuntu lascio il tema di default (cambio solo le icone e lo sfondo sempre su tema Africa però )

Mac...Non l'ho indi non giudico

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da arara

E il vantaggio quale sarebbe?
Non migliora l'usabilità, anzi è ancora piu complicato da gestire, e non aggiunge niente di interessante, visto che puoi simulare tutti gli effetti che vuoi posizionando le finestre su un piano x,y e applicandoci delle operazioni di traslazione e rotazione.

Ma ho fatto il primo esempio che mi veniva in mente, giusto per capirci!
Ho parlato di posizionamento delle finestre in profondità, ma chissà quante altre applicazioni può avere la cosa...

Comunque ho aperto un thread per chiedere agli utenti di Vista, QUI

Ovviamente tutti sono invitati a un confronto pacifico,
siamo qua per imparare

[AntonioBO]

A proposito di grafica ed eleganza, invito ad usare Linux Mint soprattutto nella versione KDE . Vista? Roba da dilettanti!!!!

[R4iDei]

Originariamente inviato da manowar84

stai scherzando vero?

qualsiasi produttore produce driver anche per osx, tra l'altro per quanto riguarda le stampanti dentro tiger c'è un database immenso! Attacchi e stampi!
Per linux la situazione è moooooooooooooolto più tragica fidati!

Trovami driver per la canon lbp2900 lasershot e cambio idea (stampante perfetamente funzionante su linux). Se me li trovi quando torno a casa ti chiedo di trovarmi pure i driver per lo scanner (purtroppo questo non va con sane).
Il database del mac è al livello di quello di cups per quello che posso vedere.
Attacci e stampi una fava!

Quello che voglio dire è che mac, che paghi fior di quattrini, non ha supporto driver totale, cosa che per me è prioritaria per un os A PAGAMENTO E CHIUSO.
Linux è un'altra storia è la mia passione lo userei in ogni caso

[k4ez4r]

Originariamente inviato da R4iDei

Il database del mac è al livello di quello di cups per quello che posso vedere.

Ma infatti mac usa CUPS, se l'è comprato

[zephyr83]

Originariamente inviato da masand

Attenzione ragazzi...
è tutto vero quello che dite (sempre generalizzando però, perché magari ognuno di noi ha esperienze diverse, perché diversi possono essere gli usi di un computer), ma io non ho assolutamente (e volutamente) mai voluto parlare delle caratteristiche peculiari di questo o di quel sistema...

AWN non è assolutamente ai livelli della dock di MacOSX (e ci mancherebbe) e non credo che nessuno possa dire il contrario...

MacOSX sicuramente riconosce molto HW su questo non si discute (in fin dei conti batte nel suo petto un cuore Unix) e poi molto produttori fanno anche driver per il sistema della mela...

Vista (o meglio, per il momento ancora è meglio parlare di XP secondo me)... possiamo dirne di cotte e di crude e a ragione, ma su tale sistema anche la scheda semisconosciuta, economicissima (ma che in quel momento è quello che stiamo cercando) siamo certi che funzionerà, senza contare che se mio figlio (e c'è da dire anche il papà) vede un giochino al supermercato questo sicuramente funziona (io ho risolto con la Xbox... mai più win sul mio sistema )

Per quanto riguardano le applicazioni QT su un sistema GNOME, guardate questo screen:



C'è K3B e KControl per quanto riguarda KDE e la calcolatrice e VLC per GTK, mi sembra un buon compromesso con l'integrazione... non credete?

Ovviamente la stessa cosa si può fare con applicazioni GTK in ambiente QT...

Si, lo so è un compromesso posticcio, ma fa la sua figura.

Comunque, ripeto, con questo thread io volevo soltanto dire che:
Oggi, GNU/Linux SI PUO' PERMETTERE di badare anche all'estetica e questo lo trovo fantastico...

Un saluto a tutti...
masand

L'integrazione nn sta solo nell'aspetto grafico dove ormai nn ci sn più problemi.

[manowar84]

Originariamente inviato da R4iDei

Trovami driver per la canon lbp2900 lasershot e cambio idea (stampante perfetamente funzionante su linux). Se me li trovi quando torno a casa ti chiedo di trovarmi pure i driver per lo scanner (purtroppo questo non va con sane).
Il database del mac è al livello di quello di cups per quello che posso vedere.
Attacci e stampi una fava!

Quello che voglio dire è che mac, che paghi fior di quattrini, non ha supporto driver totale, cosa che per me è prioritaria per un os A PAGAMENTO E CHIUSO.

cioè sei sfigato di brutto però eh! anche io ho una più economica canon pixma 2000 ma per esempio appena l'attacco funziona, nel cd ci sono driver per win e osx. Il database di osx è enorme, sta tutto dentro il dvd di tiger (qualcosa come 4gb di driver installati tutti), linux è più problematico (come nel mio caso per esempio).
E poi scusa, prenditela con la canon che non fa driver, ma che centra l' "os a pagamento e chiuso"? (che poi nemmeno è vero, darwin non è affatto chiuso: http://www.opensource.apple.com/darwinsource/ )

[masand]

Originariamente inviato da zephyr83

L'integrazione nn sta solo nell'aspetto grafico dove ormai nn ci sn più problemi.

@ zephyr,
@ tutti,
d'accordissimo... ma io fin dall'inizio ho sempre parlato e VOLUTO parlare SOLO dell'aspetto grafico...

Un saluto a tutti...
masand

[R4iDei]

Originariamente inviato da manowar84

cioè sei sfigato di brutto però eh! anche io ho una più economica canon pixma 2000 ma per esempio appena l'attacco funziona, nel cd ci sono driver per win e osx. Il database di osx è enorme, sta tutto dentro il dvd di tiger (qualcosa come 4gb di driver installati tutti), linux è più problematico (come nel mio caso per esempio).
E poi scusa, prenditela con la canon che non fa driver, ma che centra l' "os a pagamento e chiuso"? (che poi nemmeno è vero, darwin non è affatto chiuso: http://www.opensource.apple.com/darwinsource/ )

Hai avuto problemi con la pixma 2000 su linux? Io ho acceso e ho stampato.
Senza stare a fiolsofeggiare sulla chiusura o meno di macOSX (se tu ritieni sia aperto lo puoi continuare a credere) il mio discorso, prettamente personale è:
Se devo usare un software chiuso e a pagamento voglio che almeno mi dia la possibilità di usare tutto l'hardware che voglio. Certo poi è colpa di canon senza dubbio, ma a me poco importa, che la apple mollasse un po di mazzette oppure impiegasse un po di soldi a fare driver funzionanti. La comunità linux lo fa aggratis e lo fa quasi meglio...!

[R4iDei]

Originariamente inviato da masand

@ zephyr,
@ tutti,
d'accordissimo... ma io fin dall'inizio ho sempre parlato e VOLUTO parlare SOLO dell'aspetto grafico...

Un saluto a tutti...
masand

Io per esempio una cosa che non ho mai capito è perche gli altri so non permettono di customizzare totalmente l'aspetto grafico. In win cambiando i temi non cambia una fava, idem le icone... su mac per le icone devi installare programmi aggiuntivi.
Per me è assurdo soprattutto, soprattutto dopo anni di abitudine a linux, non poter cambiare il set di icone o i bordi finestre

[masand]

Originariamente inviato da R4iDei

Io per esempio una cosa che non ho mai capito è perche gli altri so non permettono di customizzare totalmente l'aspetto grafico. In win cambiando i temi non cambia una fava, idem le icone... su mac per le icone devi installare programmi aggiuntivi.
Per me è assurdo soprattutto, soprattutto dopo anni di abitudine a linux, non poter cambiare il set di icone o i bordi finestre

Ad onor del vero anche con windows puoi cambiare quello che vuoi... il problema è che servono appunto come dici tu, programmi aggiuntivi.

Questo credo sia dovuto al fatto che Finestre, così come Mela, sono OS proprietari con un design prestabilito, studiato ad oc per mantenere una propria coerenza stilistica ed ergonomica... un marchio di fabbrica insomma... mentre il pinguino essendo libero, ti permette di plasmare a tuo piacimento ciò che vuoi e da subito senza nessun tipo di programma aggiuntivo e il bello è che questo non è relegato al solo aspetto grafico...

Un saluto a tutti...
masand

[psimem]

Originariamente inviato da AntonioBO

A proposito di grafica ed eleganza, invito ad usare Linux Mint soprattutto nella versione KDE . Vista? Roba da dilettanti!!!!

aspetto solo l'ultima versione con KDE appunto, ho provato gnome ma non mi ci trovo (questione di gusti)

Originariamente inviato da masand

Ad onor del vero anche con windows puoi cambiare quello che vuoi... il problema è che servono appunto come dici tu, programmi aggiuntivi.

Questo credo sia dovuto al fatto che Finestre, così come Mela, sono OS proprietari con un design prestabilito, studiato ad oc per mantenere una propria coerenza stilistica ed ergonomica... un marchio di fabbrica insomma... mentre il pinguino essendo libero, ti permette di plasmare a tuo piacimento ciò che vuoi e da subito senza nessun tipo di programma aggiuntivo e il bello è che questo non è relegato al solo aspetto grafico...

Un saluto a tutti...
masand

vero, ed a me piace personalizzare le cose che ho intorno (mie eh )

[zephyr83]

Originariamente inviato da R4iDei

Io per esempio una cosa che non ho mai capito è perche gli altri so non permettono di customizzare totalmente l'aspetto grafico. In win cambiando i temi non cambia una fava, idem le icone... su mac per le icone devi installare programmi aggiuntivi.
Per me è assurdo soprattutto, soprattutto dopo anni di abitudine a linux, non poter cambiare il set di icone o i bordi finestre

cn qualsiasi sistema operativo di questo mondo puoi fare tutto! C'è che ti permette di farlo da subito e chi richiede "strumenti" aggiuntivi! Al tempo di windows 95 c'era Plus! che permetteva di installare diversi temi che cambiavano molto l'aspetto. Cn windows xp si può fare altrettanto, io l'ho trasformato in Vista

[R4iDei]

Originariamente inviato da zephyr83

cn qualsiasi sistema operativo di questo mondo puoi fare tutto! C'è che ti permette di farlo da subito e chi richiede "strumenti" aggiuntivi! Al tempo di windows 95 c'era Plus! che permetteva di installare diversi temi che cambiavano molto l'aspetto. Cn windows xp si può fare altrettanto, io l'ho trasformato in Vista

Si ok, ma quanta merda hai dovuto installare? Io mi ricordo che per personalizzare decentemente toccava usare ALMENO un paio di programmi.

E' il concetto ad essere diverso: i de linux prevedono la personalizzazione e te lo fanno fare nel modo piu semplice possibile, windows no.
Per farti capire cosa intendo, è la differenza che passa tra la dock del mac e awn. Una è costruita insieme all'os, l'altra è una cosa cucita sopra.

[zephyr83]

Originariamente inviato da R4iDei

Si ok, ma quanta merda hai dovuto installare? Io mi ricordo che per personalizzare decentemente toccava usare ALMENO un paio di programmi.

E' il concetto ad essere diverso: i de linux prevedono la personalizzazione e te lo fanno fare nel modo piu semplice possibile, windows no.
Per farti capire cosa intendo, è la differenza che passa tra la dock del mac e awn. Una è costruita insieme all'os, l'altra è una cosa cucita sopra.

un programma! cn linux nn mi sembra così diverso! anzi se nn ho il set di icone disponibile per la mia distro devo scaricarlo da internet e ricompilarlo! E questo solo per le icone. Per combinazione di colori si usano altre impostazioni e idem per la decorazione delle finestre! mi sa che su linux è più lunga però è tutto subito a portata di mano una volta installato il sistema e quindi nn ci si pensa (proprio come si faceva cn microsoft plus!)

[manowar84]

Originariamente inviato da R4iDei

Hai avuto problemi con la pixma 2000 su linux? Io ho acceso e ho stampato.
Senza stare a fiolsofeggiare sulla chiusura o meno di macOSX (se tu ritieni sia aperto lo puoi continuare a credere) il mio discorso, prettamente personale è:
Se devo usare un software chiuso e a pagamento voglio che almeno mi dia la possibilità di usare tutto l'hardware che voglio. Certo poi è colpa di canon senza dubbio, ma a me poco importa, che la apple mollasse un po di mazzette oppure impiegasse un po di soldi a fare driver funzionanti. La comunità linux lo fa aggratis e lo fa quasi meglio...!

quando la comprai (e c'era il kernel 2.6.11) non funzionava la ip2000, ho dovuto comprare per una decina di dollari turboprint. Ora se sono stati inclusi i kernel meglio, però per esempio nel cd ci stanno i driver per osx. E cmq non capisco questo accanimento, che ci sono gb di driver nel dvd è un dato di fatto, che tantissime case producono driver per win e osx e se ne strafregano di linux è un altro dato di fatto non vedo perchè negare!

Senza stare a fiolsofeggiare sulla chiusura o meno di macOSX (se tu ritieni sia aperto lo puoi continuare a credere) [...]

invece di usare questo tono da superiore potresti anche spiegare, magari mi sfugge qualcosa e potrei imparare qualcosa no? In quel link che ti ho passato cosa c'è? cosa c'è che non va? non sono ironico, mi piacerebbe capire meglio visto che te ne sai sicuramente più di me

[R4iDei]

Originariamente inviato da zephyr83

un programma! cn linux nn mi sembra così diverso! anzi se nn ho il set di icone disponibile per la mia distro devo scaricarlo da internet e ricompilarlo! E questo solo per le icone. Per combinazione di colori si usano altre impostazioni e idem per la decorazione delle finestre! mi sa che su linux è più lunga però è tutto subito a portata di mano una volta installato il sistema e quindi nn ci si pensa (proprio come si faceva cn microsoft plus!)

Ricompilare? O_o specifico che uso gnome ma io vado su sistema preferenze temi. Mi limito a scaricare il bordo finestra/icone/quelchevoglio.
Con kde i bordi si devono ricompilare, è una delle cose che non mi piace di questo de.
Su windows ricordavo di usare un paio di programmi, sicuramente ce ne saranno di nuovi e migliori non lo metto in dubbio! Ricordo anche che non erano free, e addirittura che dovevo sostituire un dll O_O
Non so a me non pare la stessa cosa ma ognuno è libero di pensarla come vuole