Vincitori di concorsi non assunti

[generals]

Originariamente inviato da gourmet

Che ci siano i concorsi truccati è vero. Ma la pratica di stabilizzare precari raccomandati evita anche il fastidio di dover fingere di fare un concorso e di assumersi il rischio di commettere vari reati truccandolo. Inoltre è sostanzialmente un aggiramento della costituzione, che stabilisce che nel pubblico impiego si entra per concorso.

ma se ti ho spiegato che per accedere come precari nella PA e per essere stabilizzati si è fatto un concorso pubblico

[Zontar]

Originariamente inviato da generals

ma se ti ho spiegato che per accedere come precari nella PA e per essere stabilizzati si è fatto un concorso pubblico

Dai Generals, abbi pazienza voglio evitare flames (tanto so come la pensi, mi immagino che sei lo stesso che bazzica nel forum di comuni )...per evitare questi discorsi ho scritto le avvertenze che stanno anche nel primo post. NON
DOVEVA ESSERE UN THREAD ANTI O PRO PRECARI, ANCHE SE ORMAI CE L'AVETE PORTATO.

Io cmq non capisco come tu non possa vedere che spesso le assunzioni a tempo determinato avvengano (non tutte per carità, ma molte si) solo per amicizie o appartenenze politiche (non ne faccio un problema di una parte o dell'altra). Per posti a tempo determinato spesso (ma non sempre per carità di Dio) le selezioni sono semplici colloqui...basta che prendi i bandi...o te li devo cercare ? Nel tuo profilo hai scritto RIcercatore...anche io bazzico l'università...dai onestamente quante persone hai visto vincere posti a TD con semplici colloqui spesso superando gente con CV e pubblicazioni molto migliori, onestamente...Assunzioni a tempo indeterminato non vengono mai fatte tramite semplici colloqui, e se permetti è un pò più difficile (anche se ce la si può fare lo stesso per carità) girare un concorso con più prove a proprio favore.

X rgart ma non solo scusa ma onestamente la tua maniera di ragionare è la tipica italiana che ci sta mandando allo sfascio, prova un po' a pensarci... Ovvero mettere il piede nella P.A. tenercelo il più possibile sperando che poi avvenga la stabilizzazione OPE LEGIS. Quando tu firmi un contratto a tempo determinato sei cosciente di quello che stai firmando...non puoi pretendere nulla...sono affari tuoi se alla fine dei 3-4-10 anni di lavoro vai a spasso. Ma scusa se lavori in un azienda ti permetti di dire una cosa del genere ? Se la tua ragazza è stata brava, ha meritato, si è impegnata, al momento della selezione questo verrà fuori (se la selezione è onesta chiaramente) avendo lei una preparazione migliore rispetto, ad esempio, ad un neo-laureato. MA se venisse uno da Canicattì che sono 20 anni che fa quel lavoro ed ha delle competenze migliori della tua fidanzata, solo perchè lei ha lavorato la' da 5 anni merita di passare avanti ? Scusate per me questi sono discorsi che non capisco proprio...

[bjt2]

Originariamente inviato da gourmet

Che ci siano i concorsi truccati è vero. Ma la pratica di stabilizzare precari raccomandati evita anche il fastidio di dover fingere di fare un concorso e di assumersi il rischio di commettere vari reati truccandolo. Inoltre è sostanzialmente un aggiramento della costituzione, che stabilisce che nel pubblico impiego si entra per concorso.

La stabilizzazione dei precari, almeno per l'interpretazione del CNR, riguardava solo quei percari assunti mediante selezione per titoli, colloquio e prova scritta... Ossia praticamente solo gli "articolo 23"... Infatti io assegnista di ricerca non ci rientro... Perchè la selezione per l'assegno di ricerca era una selezione per titoli e un colloquio orale atto a verificare il possesso delle conoscenze richieste dal bando (conoscenze informatiche, di imaging medico e inglese)... Invece l'articolo 23 è un vero e prorio esame... Nel 2004 ci sono stati dei bandi diconcorso al CNR. La mia collega ha fatto scritto e orale (oltre alla preselezione per titoli) e ha vinto il concorso 6 mesi fa... Ancora attende...

[Zontar]

Originariamente inviato da bjt2

La stabilizzazione dei precari, almeno per l'interpretazione del CNR, riguardava solo quei percari assunti mediante selezione per titoli, colloquio e prova scritta... Ossia praticamente solo gli "articolo 23"...

Scusa bjt2, ma non è ASSOLUTAMENTE vero. Che gli assegnisti di ricerca non vengano stabilizzati è vero, ma perchè l'assegno di ricerca giuridicamente parlando è un contratto paricolare, non perchè la selezione è solo per colloquio...però ti assicuro che conosco persone del CNR che 4 anni fa hanno vinto un concorso a tempo determinato come ricercatori (art. 23) semplicemente tramite colloquio e titoli e adesso sono stati stabilizzati come ricercatori a tempo indeterminato, mettendolo nel culo a tutte quelle persone spesso meno paraculate che hanno seguito la classica trafila.
Guarda qua:

http://www.urp.cnr.it/copertine/page...p?liv0=3&pg=44

Quanti concorsi art.23 solo tramite colloquio e titoli ma non come assegnisti, ma con profilo professionale di Ricercatore livello III.

[Zontar]

Tra l'altro per curiosità ho letto i bandi e ti riporto questa parte:

Art. 10 - Durata del contratto
Il contratto individuale di lavoro a tempo determinato, stipulato ai sensi dell’art. 23 del D.P.R. 12 febbraio 1991, n. 171, avrà durata di un anno.
Tale contratto potrà essere prorogato di anno in anno, fino ad un massimo di cinque anni, qualora permangano le esigenze riportate nell. art. 1 per il quale è bandita la selezione.

Esattamente come dicevo io. A chi vincerà questo concorso (e non solo questo chiaramente ma molti altri), se ci saranno le condizioni economiche, verrà rinnovato per 5 anni il contratto da ricercatore...alla fine magari questa persona sarà stabilizzata (se rifaranno un altra stabilizzazione) senza colpo ferire.
Ti sembra giusto ?
Quanto sarà ricattabile da 1 a 10 questa persona (avendo questa spada di Damocle) per questi 5 anni da parte del suo professore ?
Questo gli permetterà di fare "buona ricerca" ?
Chi voterà questa persona tra 5 anni se una parte politica metterà nel suo programma "la stabilizzazione dei precari" ? (chiaramente quest'ultima domanda fa il paio con "chi voterà il libero professionista quando una parte politica dice che evadere è giusto?")

Con buona pace di chi ha fatto e vinto un concorso proprio per trovare un lavoro.

[rgart]

Originariamente inviato da Zontar

CUT

Allora bisogna dividere il tutto in 3 categorie:

Amministrativo
Competenze tecniche
Competenze specifiche

X il primo c'è un magna magna che fa tremare i polsi
Per il secondo il discorso migliora
Per il terzo è uguale al secondo,ma la meritocrazia non è applicata...

Xcui si dovrebbe riordinare facendo tabula rasa x gli amministrativi e assumendo solo dopo pensionamento con un rapporto da quantificare dopo nuovo concorso certificato anti-conoscente-spintarella-ecc.

X i tecnici si dovrebbe basare il tutto sulla meritocrazia, assumendo anche qui personale solo necessario.

Tutto questo è bello,ma vale forse in scandinavia

In italia la meritocrazia non esiste,e io dico che finchè non si cambia trovo più giusto che una persona che sappia lavorare concretamente,cioè che abbia dato dimostrazione di questo, passi davanti allo sconosciuto di canicatì che probabilmente invece è solo raccomandato...

In pratica tu mi devi dire se devo parlare utopisticamente o concretamente...

[bjt2]

Originariamente inviato da Zontar

Tra l'altro per curiosità ho letto i bandi e ti riporto questa parte:

Art. 10 - Durata del contratto
Il contratto individuale di lavoro a tempo determinato, stipulato ai sensi dell’art. 23 del D.P.R. 12 febbraio 1991, n. 171, avrà durata di un anno.
Tale contratto potrà essere prorogato di anno in anno, fino ad un massimo di cinque anni, qualora permangano le esigenze riportate nell. art. 1 per il quale è bandita la selezione.

Esattamente come dicevo io. A chi vincerà questo concorso (e non solo questo chiaramente ma molti altri), se ci saranno le condizioni economiche, verrà rinnovato per 5 anni il contratto da ricercatore...alla fine magari questa persona sarà stabilizzata (se rifaranno un altra stabilizzazione) senza colpo ferire.
Ti sembra giusto ?
Quanto sarà ricattabile da 1 a 10 questa persona (avendo questa spada di Damocle) per questi 5 anni da parte del suo professore ?
Questo gli permetterà di fare "buona ricerca" ?
Chi voterà questa persona tra 5 anni se una parte politica metterà nel suo programma "la stabilizzazione dei precari" ? (chiaramente quest'ultima domanda fa il paio con "chi voterà il libero professionista quando una parte politica dice che evadere è giusto?")

Il mio capo per farmi rimanere ha chiesto un articolo 23 e mi ha spiegato come funziona... Se i fondi vengono da progetto, hai ragione: morto il progetto, fine del contratto. Ma se i fondi vengono direttamente dal CNR centrale, mi ha detto che praticamente non è stato mai licenziato nessuno, ma è sempre stato assunto a TI... Infatti siamo in attesa e se esce il concorso ci parteciperò al volo... Nessun ricatto: qui nel mio istituto ci sono un paio di articolo 23, giusto da 4-5 anni... La stabilizzazione è arrivata a fagiolo per loro... Ma 4-5 anni fa quando hanno fatto il concorso, c'era selezione per titoli, scritto e orale... Uno di questi due mi ha raccontato che è riuscito a fregare il tipo per cui era stato confezionato l'articolo 23... Quindi anche se si è raccomandati, un altro può vincere. Ovviamente per quel tizio hanno trovato un altro modo di assumerlo, ma questo mio amico è entrato: c'erano una trentina di persone che hanno partecipato...

[bjt2]

Originariamente inviato da rgart

Allora bisogna dividere il tutto in 3 categorie:

Amministrativo
Competenze tecniche
Competenze specifiche

X il primo c'è un magna magna che fa tremare i polsi
Per il secondo il discorso migliora
Per il terzo è uguale al secondo,ma la meritocrazia non è applicata...

Xcui si dovrebbe riordinare facendo tabula rasa x gli amministrativi e assumendo solo dopo pensionamento con un rapporto da quantificare dopo nuovo concorso certificato anti-conoscente-spintarella-ecc.

X i tecnici si dovrebbe basare il tutto sulla meritocrazia, assumendo anche qui personale solo necessario.

Tutto questo è bello,ma vale forse in scandinavia

In italia la meritocrazia non esiste,e io dico che finchè non si cambia trovo più giusto che una persona che sappia lavorare concretamente,cioè che abbia dato dimostrazione di questo, passi davanti allo sconosciuto di canicatì che probabilmente invece è solo raccomandato...

In pratica tu mi devi dire se devo parlare utopisticamente o concretamente...

Ti parlo per mia esperienza. L'amico mio del post di sopra è un amministrativo e quando ha fatto il concorso non era neanche lauerato (ora si è laureato in economia). L'articolo 23 era stato confezionato per una persona in particolare, ma essendo stato pubblicato su gazzetta ufficiale, urp e probabilmente su quei imiriadi di giornali che riportano concorsi etc, si sono presentati in 30. Non la hanno fatta troppo sporca, anche perchè quella persona serviva e non si poteva rischiare casini con TAR e roba varia... Quindi hanno fatto selezione per titoli, prova scritta e prova orale... Il tipo raccomandato non ha vinto...

[RiccardoS]

Originariamente inviato da generals

appunto è una tua inevitabile e limitata esperienza, io ti potrei dire il contrario perchè la corruzione e la clientela in Italia è ovunque ma non per questo non ci sono anche i capaci che superano concorsi siano a ti che a td o come cococo.

mai detto questo. infatti io ho proprio parlato secondo la mia esperienza, come scritto.

[generals]

Originariamente inviato da Zontar

Dai Generals, abbi pazienza voglio evitare flames (tanto so come la pensi, mi immagino che sei lo stesso che bazzica nel forum di comuni )...per evitare questi discorsi ho scritto le avvertenze che stanno anche nel primo post. NON
DOVEVA ESSERE UN THREAD ANTI O PRO PRECARI, ANCHE SE ORMAI CE L'AVETE PORTATO.

Io cmq non capisco come tu non possa vedere che spesso le assunzioni a tempo determinato avvengano (non tutte per carità, ma molte si) solo per amicizie o appartenenze politiche (non ne faccio un problema di una parte o dell'altra). Per posti a tempo determinato spesso (ma non sempre per carità di Dio) le selezioni sono semplici colloqui...basta che prendi i bandi...o te li devo cercare ? Nel tuo profilo hai scritto RIcercatore...anche io bazzico l'università...dai onestamente quante persone hai visto vincere posti a TD con semplici colloqui spesso superando gente con CV e pubblicazioni molto migliori, onestamente...Assunzioni a tempo indeterminato non vengono mai fatte tramite semplici colloqui, e se permetti è un pò più difficile (anche se ce la si può fare lo stesso per carità) girare un concorso con più prove a proprio favore.

non girare intorno al discorso, queste considerazioni valgono per i concorsi a td e a ti, punto. Anzi poichè come dicevo per i concorsi a ti la posta in gioco è maggiore le clientele sono molto più "attive".
Nelle Università ho visto concorsi a tempo indeterminato come vere e proprie farse dove neanche gli altri concorrenti partecipavano sapendo chi avrebbe vinto, ovviamente il protetto e collaboratore (se non un parente) dell'ordinario della commissione. Ti devo ricordare degli scandali nelle università da bari all'abruzzo per concorsi "a tempo indeterminato" truccati nelle Università?
Quindi l'argomentazione, è un consiglio, non la utilizzate per perorare la causa dei vincitori (non idonei perchè non c'è un diritto all'assunzione per chi è solo idoneo) poichè è controproducente.
Come ho detto nel primo post sono ovviamente per le assunzioni di vincitori e precari senza nessun antagonismo poichè ci devono essere le risorse e gli spazi in pianta organica per tutte e due le categorie.

ps: certo che sono io il generals del sito dei comuni, e tu che nick usi in quel sito?

[Zontar]

Originariamente inviato da bjt2

Il mio capo per farmi rimanere ha chiesto un articolo 23 e mi ha spiegato come funziona... Se i fondi vengono da progetto, hai ragione: morto il progetto, fine del contratto. Ma se i fondi vengono direttamente dal CNR centrale, mi ha detto che praticamente non è stato mai licenziato nessuno, ma è sempre stato assunto a TI... Infatti siamo in attesa e se esce il concorso ci parteciperò al volo... Nessun ricatto: qui nel mio istituto ci sono un paio di articolo 23, giusto da 4-5 anni...

Scusa io contesto innanzitutto questa mentalità...la mentalità della PROMESSA. Se tu vincessi un art.23 e te lo auguro (sia fosse solo per colloqui e titoli (come ne hanno fatti tanti e tanti ne stanno facendo ancora), sia fosse anche per prove scritte) avresti DIRITTO solo ed esclusivamente a lavorare MAX per 5 anni. BASTA, il tuo capo dicendoti "non è stato mai licenziato nessuno, ma è sempre stato assunto a TI" ti ha fatto implicitamente una PROMESSA che tu, tra 5 anni, vedrai come un DIRITTO (se gli altri lo hanno fatto perchè io no?), quando non lo è. Tu hai vinto un contratto a TD, quello è e quello deve restare.
Una possibile soluzione potrebbe essere istituire, come nei paesi anglosassoni i tenure track

[Zontar]

Sulla prima parte abbiamo idee diverse, questa è una tua opinione, rispettabilissima per carità, ma secondo me non vera, e credo che le persone in generale abbiano abbastanza esperienza per capire chi dei due ha ragione Poi che la verità non sta totalmente da una parte o dall'altra, questo è chiaro, ma in media le situazioni mi sembrano molto diverse.

Originariamente inviato da generals

Come ho detto nel primo post sono ovviamente per le assunzioni di vincitori e precari senza nessun antagonismo poichè ci devono essere le risorse e gli spazi in pianta organica per tutte e due le categorie.

Guarda Generals secondo me la stabilizzazione dei precari è semplicemente una marchetta elettorale che andava pagata (e tra l'altro ve la stanno pagando molto male, questo va detto, e mi dispiace per voi che ci speravate). Io spero che onestamente i precari vengano stabilizzati perchè molti se lo meritano e sono stati ingiustamente sfruttati, se però delle precedenze devono essere date "perchè la coperta è corta" credo che loro abbiano poco da pretendere.

Però spero veramente con tutto il cuore che se i precari verranno stabilizzati da ora in poi i contratti a termine nella P.A. vengano ABOLITI del tutto (tranne al limite quelli a tre mesi ma per un massimo di due-tre volte). E spero che gli italiani cambino un po' mentalita e inizino a fare battaglie per cose necessarie (come concorsi giusti e meritocratici senza spinte) non favori personali come assunzioni a TI quando non se ne ha nessun diritto avendo firmato contratti a tempo determinato.

Originariamente inviato da generals

ps: certo che sono io il generals del sito dei comuni, e tu che nick usi in quel sito?

Sono capitato spesso su quel forum perchè è molto interessante, e anche le tue risposte che sono sempre molto precise, ma partecipo solo come lurker, non ho mai scritto.

[bjt2]

Originariamente inviato da Zontar

Sulla prima parte abbiamo idee diverse, questa è una tua opinione, rispettabilissima per carità, ma secondo me non vera, e credo che le persone in generale abbiano abbastanza esperienza per capire chi dei due ha ragione Poi che la verità non sta totalmente da una parte o dall'altra, questo è chiaro, ma in media le situazioni mi sembrano molto diverse.



Guarda Generals secondo me la stabilizzazione dei precari è semplicemente una marchetta elettorale che andava pagata (e tra l'altro ve la stanno pagando molto male, questo va detto, e mi dispiace per voi che ci speravate). Io spero che onestamente i precari vengano stabilizzati perchè molti se lo meritano e sono stati ingiustamente sfruttati, se però delle precedenze devono essere date "perchè la coperta è corta" credo che loro abbiano poco da pretendere.

Però spero veramente con tutto il cuore che se i precari verranno stabilizzati da ora in poi i contratti a termine nella P.A. vengano ABOLITI del tutto (tranne al limite quelli a tre mesi ma per un massimo di due-tre volte). E spero che gli italiani cambino un po' mentalita e inizino a fare battaglie per cose necessarie (come concorsi giusti e meritocratici senza spinte) non favori personali come assunzioni a TI quando non se ne ha nessun diritto avendo firmato contratti a tempo determinato.




Sono capitato spesso su quel forum perchè è molto interessante, e anche le tue risposte che sono sempre molto precise, ma partecipo solo come lurker, non ho mai scritto.

I contratti a TD almeno nel CNR, sono SOSPESI... Infatti probabilmente sto lavorando da 4 mesi gratis...