Pirata della strada uccide bimbo in bici su pista ciclabile.

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

si, perchè io chiedo solo quanto previsto dalla legge, non vado certo a dire che la legge e la costituzione sono sbagliate perchè non mi accontentano.

Guarda che le leggi sono fatte da uomini e quindi possono benissimo essere imperfette: la Costituzione non fa certo eccezione.

[giannola]

Originariamente inviato da Senza Fili

Insomma, dietro ad uno schermo c'è solo gente perfetta.

io mi sto scaccolando sul monitor

Originariamente inviato da Fides Brasier

io no
io sono comunista

Ergastolo!

Per bambinofagia.

[Vinxkr]

beh intanto sono liberi.... di sicuro tutti quanti abbiamo fatto cazzate da giovani... ma se uno fa le cazzate deve poi assumersi le responsabilità di quello che fà.. e scappare senza prestare soccorso a un bimbo che sempre per colpa tua ha perso la vita e non costituirti subito, per me non è assumersi le responsabilità... non si è grandi e maturi solo per le cose belle....
Per me deve scontare una pena giusta, non dico l'ergastolo o 30 anni, ma nemmeno che se la cavi con gli arresti domiciliari.... tanti discori alla fine questi tra un anno continueranno la loro vita come se niente fosse successo, mentre quella povera famiglia è stata rovinata per sempre....

Andate a dirlo a quei genitori, come altri, che in italia sono tutti colpevolisti, sempre se trovate il coraggio.. o siete bravi a essere "buoni" quando i fatti non intaccano la vostra persona o la vostra famiglia.... stando seduti dietro a un monitor...
bella l'ipocrisia

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che le leggi sono fatte da uomini e quindi possono benissimo essere imperfette: la Costituzione non fa certo eccezione.

le leggi possono essere imperfette, ma hanno il pregio di essere fredde e di non lasciarsi condizionare dall'onda emotiva del momento, ampliata magari dai titoloni sui giornali.

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

le leggi possono essere imperfette, ma hanno il pregio di essere fredde e di non lasciarsi condizionare dall'onda emotiva del momento, ampliata magari dai titoloni sui giornali.

Guarda che io ho questa idea da ben prima dell'ultima ondata di sensazionalismo sugli incidenti stradali... ma cos'è uno che non condivide un principio costituzionale (la pena rieducativa) deve per forza essere un imbecille che si fa riempire la testa dalla televisione?

[giannola]

Originariamente inviato da Vinxkr

beh intanto sono liberi.... di sicuro tutti quanti abbiamo fatto cazzate da giovani... ma se uno fa le cazzate deve poi assumersi le responsabilità di quello che fà.. e scappare senza prestare soccorso a un bimbo che sempre per colpa tua ha perso la vita e non costituirti subito, per me non è assumersi le responsabilità... non si è grandi e maturi solo per le cose belle....
Per me deve scontare una pena giusta, non dico l'ergastolo o 30 anni, ma nemmeno che se la cavi con gli arresti domiciliari.... tanti discori alla fine questi tra un anno continueranno la loro vita come se niente fosse successo, mentre quella povera famiglia è stata rovinata per sempre....

Andate a dirlo a quei genitori, come altri, che in italia sono tutti colpevolisti, sempre se trovate il coraggio.. o siete bravi a essere "buoni" quando i fatti non intaccano la vostra persona o la vostra famiglia.... stando seduti dietro a un monitor...
bella l'ipocrisia

ma quale ipocrisia, ma sapete come funziona il sistema giudiziario ?
Mica se ne staranno belli e contenti senza pagare, affronteranno un processo e verranno condannati.

Quanto alla famiglia rovinata per sempre questa è l'ennesima dimostrazione che manca la consapevolezza del sistema giudiziari.

Nessuno restituirà un morto, qualunque sia la pena comminata, per questo non è compito della giustizia quello di dare soddisfazione alle vittime.
Quello che volete è una legge del taglione in salsa moderna: nulla a che fare con la giustizia.

Originariamente inviato da Fides Brasier

le leggi possono essere imperfette, ma hanno il pregio di essere fredde e di non lasciarsi condizionare dall'onda emotiva del momento, ampliata magari dai titoloni sui giornali.

Noooo, ma se gli dici che stanno ragionando in maniera troppo emotiva ti diranno che non è questo il punto.

[Vinxkr]

Originariamente inviato da giannola

Nessuno restituirà un morto, qualunque sia la pena comminata, per questo non è compito della giustizia quello di dare soddisfazione alle vittime.
Quello che volete è una legge del taglione in salsa moderna: nulla a che fare con la giustizia.

Voglio solamente che chi commette un reato paghi... io faccio il coglione con la moto e investo un pedone devo pagare, vado di fuori per gelosia e uccido la mia ragazza devo pagare, non sopporto quando si trovano scuse del tipo: incapace di intendere e volere, oppure e vabbè ma non era su un isola pedonale etc...

siamo in un paese dove è piu pericoloso commettere un reato finanziario che uccidere.. da ora in poi i regolamenti di conti tra clan mafiosi verranno fatti con incidenti stradali.... tanto che si rischia, un paio di mesi di carcere e poi arresti domiciliari per qualche anno nella peggior delle ipotesi.
Non se ne può proprio più....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da giannola

si, perchè io chiedo solo quanto previsto dalla legge, non vado certo a dire che la legge e la costituzione sono sbagliate perchè non mi accontentano.

Mmm... quindi se la legge prevedesse 2 giorni di reclusione per omicidio volontario, a te andrebbe bene? Non capisco il ragionamento... la legge non è mica il Verbo divino... va rispettata, ma può anche essere criticata, modificata, corretta, ecc. Personalmente, più che inasprire le pene e reintrodurre la legge del taglione, mi accontenterei di far scontare la pena per intero, sarebbe già qualcosa... E invece, tra chi è incensurato, chi patteggia e chi viene premiato per buona condotta, la funzione rieducativa del carcere non trova applicazione semplicemente perchè in carcere non ci si sta...

Anch'io, come tutti penso, ho fatto la mia buona dose di cavolate, e probabilmente sono stato più fortunato di altri... Però un conto è fare un sorpasso azzardato, un altro è andare in una pista ciclabile con la moto...

Ma in fin dei conti, star qui a discutere di come si sono svolti i fatti e del perchè, con le informazioni che abbiamo, non porta a nulla... l'unica cosa certa è che un bambino è morto per colpa di una bravata di due ragazzi, che sicuramente non avevano l'intenzione di uccidere, ma che non possono nemmeno cavarsela con uno scappelloto e un weekend senza uscire... Non sarebbe giustizia la vendetta, ma non lo è nemmeno l'impunità.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Beelzebub

l'unica cosa certa è che un bambino è morto per colpa di una bravata di due ragazzi, che sicuramente non avevano l'intenzione di uccidere, ma che non possono nemmeno cavarsela con uno scappelloto e un weekend senza uscire... Non sarebbe giustizia la vendetta, ma non lo è nemmeno l'impunità.

tutto questo e' verissimo, sono d'accordo con te.
a mio parere un grosso problema e' che i quotidiani riportano le notizie, sollevano l'onda emotiva e pare che la cosa finisca li'. in realta' non e' cosi': quei ragazzi subiranno il loro bravo processo penale, saranno condannati a una pena detentiva e a un grosso risarcimento alla famiglia del bambino: il tutto come prevede la legge, che segue il suo corso anche quando i riflettori si saranno spenti su questo caso per accendersi su qualche altro caso, perche' la gente vuole altre notizie, piu' fresche, piu' recenti.

poi cosa vorremmo, che quei ragazzi passino cinque anni o piu' in carcere? quasi sicuramente non sara' cosi', perche' erano incensurati e avranno la sospensione condizionale della pena, perche' anche se hanno ucciso non volevano certo farlo, e a mio parere rovinare loro la vita per sempre non sarebbe piu' giustizia.

[Vinxkr]

allla fine quanto faranno? 1 2 anni? ci arrivano.... non è giusto rovinare la vita certo.. però se si fossero fermati subito avrebbero salvato un pò la loro situazione invece no.. sono scappati e si sono costituiti dopo giorni per me questo è un' aggravante.... può capitare a tutti purtroppo in un incidente simile... ma normalmente l'istinto ti porta a fermarti e prestare soccorso... non a scappare.. almeno per come la penso io....
Ormai in italia la giustizia come la politica ha perso la sua credibilità...
forse alla fine sarà stato piu in carcere corona che questo ragazzo... vi faccio vedere.... il primo si, personaggio di dubbia intelligenza, ma non ha fatto "male" a nessuno.... al massimo infastidito...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Vinxkr

non è giusto rovinare la vita certo.. però se si fossero fermati subito avrebbero salvato un pò la loro situazione invece no.. sono scappati e si sono costituiti dopo giorni per me questo è un' aggravante....

Anche secondo me. Però qui subentrano anche le famiglie. Perchè le ragazze dei due, sapevano. E forse sapevano, o sospettavano, anche i genitori. Ma si sono guardati bene dal trascinare i figli in questura il giorno dopo...

Per gli amici che hanno festeggiato la scarcerazione del minorenne, non ho parole... Avrei preferito che fossero andati tutti insieme a prostrarsi davanti alla casa dei genitori della vittima per chiedere scusa.

[Vinxkr]

suquesto fatto non metterei la mano sul fuoco, cioè sui festeggiamenti degli amici.... cioè almeno spero che non sia andata cosi ... perchè non c'è niente da festeggiare....
Invece il minorenne oggi è tornato a scuola... immaginate la reazione dei compagni

[giannola]

Originariamente inviato da Beelzebub

Mmm... quindi se la legge prevedesse 2 giorni di reclusione per omicidio volontario, a te andrebbe bene?

con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
La legge non prevede 2 giorni di carcere e per ovvii motivi non potrebbe farlo.
Ma non può prevedere le stesse pene che si danno a persone molto peggiori.

E' inutile fare distinzioni sostanziali tra una pena che dura 200anni ed una di 400, la durata della vita è in media di 70-80 anni, quindi su quello si può giocare.

Un ragazzo che fa una bravata non può essere assimilato ad un mafioso pluriomicida. punto.

[Vinxkr]

si ma non fa un bravata andando a scrivere sui muri o rompendo i vetri della scuola.. fa una bravata dalla quale un bambino perde la vita... scusami se non è niente...

[giannola]

Originariamente inviato da Vinxkr

si ma non fa un bravata andando a scrivere sui muri o rompendo i vetri della scuola.. fa una bravata dalla quale un bambino perde la vita... scusami se non è niente...

infatti a chi scrive sui muri mica dai anni di carcere, gli fai fare 6mesi di pratica di assistenza sociale.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da giannola

con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
La legge non prevede 2 giorni di carcere e per ovvii motivi non potrebbe farlo.
Ma non può prevedere le stesse pene che si danno a persone molto peggiori.

E' inutile fare distinzioni sostanziali tra una pena che dura 200anni ed una di 400, la durata della vita è in media di 70-80 anni, quindi su quello si può giocare.

Un ragazzo che fa una bravata non può essere assimilato ad un mafioso pluriomicida. punto.

A volte con i se e con i ma si capisce come la pensano le persone. Mica siamo dei giudici, siamo qui per scambiarci opinioni...

Poi, non ho detto che vorrei l'ergastolo, e non ho detto che vorrei equiparare chi investe una persona in un incidente, con chi fa il killer a pagamento. Dico solo che se è prevista una pena (possibilmente proporzionata al danno) rappresentata da "n" anni di carcere, li si dovrebbe scontare in carcere, non a casa, in un ospedale psichiatrico, in un monastero, ecc... E non vedrei male anche una drastica riduzione dei permessi premio, e delle riduzioni della pena a casi eccezionali, attentamente valutati e monitorati.

[giannola]

Originariamente inviato da Beelzebub

A volte con i se e con i ma si capisce come la pensano le persone. Mica siamo dei giudici, siamo qui per scambiarci opinioni...

Poi, non ho detto che vorrei l'ergastolo, e non ho detto che vorrei equiparare chi investe una persona in un incidente, con chi fa il killer a pagamento. Dico solo che se è prevista una pena (possibilmente proporzionata al danno) rappresentata da "n" anni di carcere, li si dovrebbe scontare in carcere, non a casa, in un ospedale psichiatrico, in un monastero, ecc... E non vedrei male anche una drastica riduzione dei permessi premio, e delle riduzioni della pena a casi eccezionali, attentamente valutati e monitorati.

purtroppo non posso ricordare tutti gli interventi, ma qui molti sono per l'ergastolo a prescindere da come viene ammazzata una persona.
Alcuni poi per più persone danno pene oltre i mille anni, che non hanno alcuna utilità oltre il formalismo (ma sai che gliene può importare se si viene condannati a 2000 anzichè a 1500).

Io ho detto che c'è una pena massima richiedibile di 6 anni, cmq penso che l'ideale nonostante sia incensurato di dargli 2 anni e 6 mesi, in modo da superare la condizionale e fargli scontare almeno 6 mesi di carcere.

Per un giovanotto "babbasone", non criminale, sarebbe una punizione in grado di farlo maturare.

Se ci mettiamo poi che grillo se l'è scampata con 1 anno e 2 mesi per omicidio colposo plurimo, allora mi rendo conto che qualunque pena superiore all'anno sara meglio di niente.

Tenete conto che ad un qualunque reato successivo la condanna condizionale viene scontata

[Vinxkr]

non si deve ragionare in questa maniera.. se tizio ha commesso un reato x e ha avuto come pena z (z=pena ingiusta) caio che ha commesso y (y<x) non deve avere per forza una pena t (t<z) altrimenti si continua a sbagliare.

Non c'è di sicuro la volontarietà ma si deve assumere le sue responsabilità il giovane che faceva il figo sulla moto in un luogo dove o non poteva nemeno passarci o se poteva doveva farlo a velocità ridottissime.... discorso diverso se il fatto accadeva su una statale dove magari il bimbo era al bordo della strada....

[Vinxkr]

e poi se ragioniamo sulla volontarietà che devono dire quei datori di lavoro che hanno imprese edili con operari tutti in regola, uno di essi cade dal ponteggio muore e magari è senza casco... che succede? per la legge il datore ha commesso un reato..... in questo caso si può dire povero datore di lavoro che colpa ne ha se l'operario è caduto e non usava il casco (che magari li è stato fornito), ma a quel ragazzo io non direi "poverino", anzi direi "codardo" non ti sei nemmeno fermato a prestare soccorso.

[pierodj]

Originariamente inviato da Senza Fili

Potrebbe succedere anche a te o a me di mettere sotto ed uccidere una persona involontariamente, a mio zio accadde, e fidati che non è una passeggiata, ci si sta male per anni.

Qui mi sembra che si stia perdendo il contatto con la realtà, parlate dei responsabili di un omicidio colposo, di un incidente che potrebbe capitare a tutti, come si dovrebbe parlare del mostro di Foligno o degli assassini del Circeo

sempre detto

Originariamente inviato da Vinxkr

quindi per come la pensi te,questo ragazzo deve stare libero o scontare una pena ridicola.. mentre quella famiglia è stata distrutta, me certe volte basterebbe pensare se accadesse a noi, e non fare gli ipocriti...

sei anni sarebbero una pena ridicola?
ma avete idea di cosa vogliano dire 6 anni di carcere (soprattutto per un ragazzo), oppure vi mettete a sparare i numeri come a tombola? ma si, diamogli 20 anni, anzi 30