petizione Legambiente contro il mangime OGM per le mucche da parmigiano

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da uvz

Incredibile. La nostra società ha una tecnologia così avanzata che riesce addirittura a modificare i singoli geni delle piante, ma non siamo capaci di coltivarle e farle crescere senza veleni. Che progresso zoppo.

O piuttosto che cervelli zoppi che ci sono in giro.

Non è un progresso zoppo, è il normale corso dell'evoluzione.. anche gli insetti e le erbacce devono nutrirsi e in qualche modo devi difendere le tue colture.. il discorso sta nel metodo con cui si difendono e nel cercare di utilizzare meno veleni possibile.. il problema è che la gente non sa come stanno effettivamente le cose, crede alla marmotta che confezionava la cioccolata e le ditte chimiche e company agiscono indisturbate e il giro del business funziona avvelenandoci a dosi giornaliere..

Partiamo dal presupposto certo che tutte le colture coltivate sono modificate, così almeno alle favole si smette di credere.. e se deve essere fatta una petizione allora che sia fatta contro il pericolo reale.. la chimica in agricoltura è la causa di molte malattie, facciamo in modo che questa sia usata il meno possibile.. Non focalizziamoci su paure inventate diffuse per fare audience e per prendere voti.

[zerothehero]

Mah...ci sono buoni ogm e cattivi ogm...il golden rice (una varietà ogm di riso ricco di vitamina A) è un buon ogm...altri ogm (che aumentano la resistenza agli erbicidi) non li trovo così positivi..
Inoltre se gli ogm sono fatti con l'unica finalità di aumentare la produttività/ettaro, in Italia (in Europa) non hanno senso, visto che poi l'eccedenza deve essere distrutta per evitare un eccesso di offerta..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Una pomodoro.. che sia ottenuto per incrocio, per inserimento di un gene, per partenogenesi, ecc.. è sempre una pianta di pomodoro.. non immaginiamoci il disegnino di greenpeace della
..

C'è però un problemino..molti ibridi (immagino anche gli ogm) hanno un problemino sui semi...nel senso che sei costretto a ricomprarti ogni anno nuove sementi, perchè i semi prodotti dalla pianta sono scadentini..(testato sul mio orto.... )

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da zerothehero

Mah...ci sono buoni ogm e cattivi ogm...il golden rice (una varietà ogm di riso ricco di vitamina A) è un buon ogm...altri ogm (che aumentano la resistenza agli erbicidi) non li trovo così positivi..
Inoltre se gli ogm sono fatti con l'unica finalità di aumentare la produttività/ettaro, in Italia (in Europa) non hanno senso, visto che poi l'eccedenza deve essere distrutta per evitare un eccesso di offerta..

Sì, però qua distingui prodotti che interessano la "nutraceutica" da prodotti che interessano il prodotto agrario.. di certo l'interesse non è la produttività, che quella c'è e avanza, ma è la qualità del prodotto intesa anche come possibilità di utilizzare meno pesticidi, possibilità di coltivazione in zone poco adatte alla coltivazione per motivi ad esempio di aridità, ecc..

Originariamente inviato da zerothehero

C'è però un problemino..molti ibridi (immagino anche gli ogm) hanno un problemino sui semi...nel senso che sei costretto a ricomprarti ogni anno nuove sementi, perchè i semi prodotti dalla pianta sono scadentini..(testato sul mio orto.... )

Esatto, non c'entra ogm o non ogm, questa è una questione di genetica.. ecco perchè ho detto più volte, in altri post sopra, che ogni anno i semi devono essere riacquistati comunque..
Gli incroci e tutti gli altri metodi di miglioramento genetico della pianta agraria servono per garantire che quel seme ti dia una pianta più vigorosa, più produttiva, che si adatta meglio, ecc.. e indipendentemente da biologico, ogm, non ogm, ... i semi delle generazioni successive danno piante meno vigorose e per l'anno successivo vanno ricomprati, magari hanno anche migliorie in più rispetto ai precedenti (a meno che non siano gli stessi semi).

[songoge]

Originariamente inviato da uvz

Da molto si discute OGM SI o OGM NO per l'alimentazione umana. Ma moltissime persone non sanno che è legale (più o meno) dare da mangiare mangimi ogm agli animali. Agli animali di casa nostra con cui vengono fatti cibo per noi essere umani. Tipo il famoso parmigiano, famoso in tutto il mondo.

http://www.parmigianogm.it/
http://www.greenpeace.it/parmigiano/scrivi.php

Lucrezio, come cappello va bene?

La cosa che più mi da rabbia e coloro che parlano male degli OGM.
Da secoli l'uomo coltiva ogm. Da sempre seleziona le piantine che rendono di più. Che sono più resistenti. Che sono più buone e più belle.
Oggi si fa lo stesso sfruttando una nuova tecnologia.
A causa vostra c'è gente che muore in africa perchè vietate loro l'uso di ogm. VERGOGNA!

[CYRANO]

Originariamente inviato da songoge

La cosa che più mi da rabbia e coloro che parlano male degli OGM.
Da secoli l'uomo coltiva ogm. Da sempre seleziona le piantine che rendono di più. Che sono più resistenti. Che sono più buone e più belle.
Oggi si fa lo stesso sfruttando una nuova tecnologia.
A causa vostra c'è gente che muore in africa perchè vietate loro l'uso di ogm. VERGOGNA!

Ma che c'entra. una cosa è la selezione naturale dove gli esemplari migliori sopravvivono , un'altra è innestare dna fatto ad hoc per rendere diversa una pianta .

io delle multinazionali non mi fido. punto e basta. ho visto , leggendo la storia , cosa fa l'uomo per il soldi. altro che " salute e benessere " di chi mangia..se come no...




Cò,a,òzò,a,òza

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma che c'entra. una cosa è la selezione naturale dove gli esemplari migliori sopravvivono , un'altra è innestare dna fatto ad hoc per rendere diversa una pianta .

Selezione naturale?! Che c'entra la selezione naturale con l'agricoltura?!
Poi questa fissa di "innestare" il dna, ma le piante che mangi tutti i giorni lo sai come sono fatte o pensi che sia "selezione naturale"?

Originariamente inviato da CYRANO

io delle multinazionali non mi fido. punto e basta. ho visto , leggendo la storia , cosa fa l'uomo per il soldi. altro che " salute e benessere " di chi mangia..se come no...

Gli ogm non sono le multinazionali.. c'è molta tendenza ad accostare le due cose perchè ormai fa audience.. ma dire "no agli ogm perchè non mi fido delle multinazionali" è come dire "non bevo la coca cola perchè non mi fido delle multinazionali".. non ha senso.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

quelli di lega ambiente se lo sono letto il Regolamento di alimentazione delle bovine che producono il latte per il Parmigiano reggiano? Se c'è un alimento super controllato questo è il reggiano. http://www.parmigiano-reggiano.it/so...aspx?newlang=1

e intanto il latte e la carne importati da tutta europa e resto del mondo, questi invece sono ogm (e altro) free

basta non comprare carne e latte importati

[xenom]

Originariamente inviato da songoge

La cosa che più mi da rabbia e coloro che parlano male degli OGM.
Da secoli l'uomo coltiva ogm. Da sempre seleziona le piantine che rendono di più. Che sono più resistenti. Che sono più buone e più belle.
Oggi si fa lo stesso sfruttando una nuova tecnologia.
A causa vostra c'è gente che muore in africa perchè vietate loro l'uso di ogm. VERGOGNA!

vabbé un conto è fare gli incroci e l'innesto, un conto è ricombinare il DNA... non è proprio la stessa cosa. Può essere meglio come può essere peggio.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da xenom

vabbé un conto è fare gli incroci e l'innesto, un conto è ricombinare il DNA... non è proprio la stessa cosa. Può essere meglio come può essere peggio.

essere cmq contro a priori è sbagliato non è che compri i pomodori incrociati col tonno eh

quelle son le favole che raccontano in tv

[xenom]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

essere cmq contro a priori è sbagliato non è che compri i pomodori incrociati col tonno eh

quelle son le favole che raccontano in tv

Lo so bene, volevo solo precisare.
Comunque secondo me non è nemmeno giusto essere a favore a priori

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da xenom

Lo so bene, volevo solo precisare.
Comunque secondo me non è nemmeno giusto essere a favore a priori

non è giusto mettere dei "paletti" alla scienza. dove siamo nel medioevo?

E poi è inutile: se non fanno esperimenti qui li faranno in Cina o in qualche altro posto del pianeta...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

Non vedo il problema. Piuttosto mi preoccuperei di quelli che imbottiscono il bestiame di antibiotici, ormoni, altri animali morti etc.

Quoto.

[Dr Nick Riviera]

Sì ragazzi, ma non crederete mica che le colture dei nostri campi siano di piante ottenute per semplice incrocio?! Gli innesti sono un'altra cosa e riguardano per lo più gli alberi. Comunque per incroco i tempi sono lunghi e i risultati non assicurati, che pensate che le aziende rischiano di non avere il raccolto per quell'anno perchè fanno le loro piante con l'incrocio?! Sennò davvero la marmotta della cioccolata esiste..

[Dr Nick Riviera]

Volevo specificare che ovviamente il discorso sopra fatto non è una supposizione.. questo per far un po' capire agli anti-ogm che i motivi per i quali fondano il loro contro sono per lo più sbagliati.. Poi ovviamente ognuno è libero di poter scegliere ma se la scelta deve essere vincolata da ideologie che non hanno un vero riscontro allora non va più bene.. perchè puntare il dito contro le multinazionali lo fanno tutti (e le tiro in causa perchè spesso sono affiancate agli ogm anche se l'accostamento non ha molto senso ovviamente) ma puntare il dito contro chi ci rifila fandonie attraverso i media per portare avanti il proprio giro di business no?! Uno dovrebbe accanirsi di più contro di loro che ci prendono in giro che contro una tecnica di modifica genetica come possono essere quelle che sempre loro utilizzano..

[greasedman]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Volevo specificare che ovviamente il discorso sopra fatto non è una supposizione.. questo per far un po' capire agli anti-ogm che i motivi per i quali fondano il loro contro sono per lo più sbagliati.. Poi ovviamente ognuno è libero di poter scegliere ma se la scelta deve essere vincolata da ideologie che non hanno un vero riscontro allora non va più bene.. perchè puntare il dito contro le multinazionali lo fanno tutti (e le tiro in causa perchè spesso sono affiancate agli ogm anche se l'accostamento non ha molto senso ovviamente) ma puntare il dito contro chi ci rifila fandonie attraverso i media per portare avanti il proprio giro di business no?! Uno dovrebbe accanirsi di più contro di loro che ci prendono in giro che contro una tecnica di modifica genetica come possono essere quelle che sempre loro utilizzano..

Ti sei dimenticato di aggiungere un qualche "secondo me" qua e là, per il resto posizione rispettabile, ma arrogante se vuoi far passare le tue mezze verità per verità assolute.

Gli unici dati di fatto sono che:
- La scienza sugli ogm è spaccata
- La fame nel mondo è tornata ad aumentare da quando ci sono gli ogm (e comunque trovo vergognoso tirare in ballo i bambini affamati per perorare la causa dei propri interessi)
- il prezzo delle comodities interessate, invece che essere diminuito, è schizzato alle stelle
- continuano ad esserci raccolti in esubero, grande distribuzione restia, etichettature omertose, etc..

Poi sui risvolti, come per esempio sui brevetti e sui rischi, ognuno può avere le sue idee, ci mancherebbe, ma se ignori la base di fondo fai lo stesso giuoco di quelli che additi come disinformatori.


Come t'ho già detto non ho voglia di inalberarmi a discutere con un manzoniano che viene sul forum alle 4 e mezza di mattina a spegnere gli incendi, difendo solo la realtà dei fatti e la sacrosanta libertà che ognuno può conservare nel farsi una propria idea che non sia necessariamente additabile di essere "vincolata da ideologie", cosa che invece non mi sembra che tu per primo ne sia completamente immune.


Ciao

[Leron]

Originariamente inviato da LotharInt

La paura degli ogm è del tutto ingiustificata e dettata dall'ignoranza della gente in merito. Oltre a essere sicuri , frutta e verdura geneticamente modificate garantiscono raccolti migliori e maggior resistenza a parassiti infezioni delle piante e condizioni ambientali sfavorevoli.. anche se puo' sembrare innaturale se la scienza ci offre moderne tecnologie per migliorare le risorse alimentari non vedo perchè rifiutarle..

perchè alcune piante ogm stanno sterminando intere specie di insetti, e dato che l'inseminazione non è controllabile rischiano di minare le altre specie della stessa pianta

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da greasedman

Ti sei dimenticato di aggiungere un qualche "secondo me" qua e là, per il resto posizione rispettabile, ma arrogante se vuoi far passare le tue mezze verità per verità assolute.

Gli unici dati di fatto sono che:
- La scienza sugli ogm è spaccata
- La fame nel mondo è tornata ad aumentare da quando ci sono gli ogm (e comunque trovo vergognoso tirare in ballo i bambini affamati per perorare la causa dei propri interessi)
- il prezzo delle comodities interessate, invece che essere diminuito, è schizzato alle stelle
- continuano ad esserci raccolti in esubero, grande distribuzione restia, etichettature omertose, etc..

Poi sui risvolti, come per esempio sui brevetti e sui rischi, ognuno può avere le sue idee, ci mancherebbe, ma se ignori la base di fondo fai lo stesso giuoco di quelli che additi come disinformatori.


Come t'ho già detto non ho voglia di inalberarmi a discutere con un manzoniano che viene sul forum alle 4 e mezza di mattina a spegnere gli incendi, difendo solo la realtà dei fatti e la sacrosanta libertà che ognuno può conservare nel farsi una propria idea che non sia necessariamente additabile di essere "vincolata da ideologie", cosa che invece non mi sembra che tu per primo ne sia completamente immune.


Ciao

Uno scrive negli orari che può.. e manzoniano o no per alcuni tipo te c'è bisogno di essere un po' più descrittivi onde evitare di essere fraintesi. Tra l'altro non puoi nemmeno lanciare il sasso e nascondere la mano dicendo la tua e mettendo le mani avandi sul fatto che non hai voglia di discutere.. questo per me è da ottusi o da chi ha un'idea fatta a modo suo e non ha voglia per motivi personali di verificarne l'attendibilità stessa.

Quei "secondo me".. secondo te.. dove dovrei metterli? Almeno vedo dove è che probabilmente sbaglio io o più probabilmente che ignori te..

Non ho tirato mai in causa i bambini affamati nel mondo.. se quoti i miei post mi piacerebbe avere una critica su di essi e non un miscuglio su quello che scrivono anche gli altri fatto passare poi per mio; potrebbe non essere stata tua intenzione farlo ma questo è quello che si capisce e non mi va bene in quanto io fino a ora ho parlato di ben altri concetti.

I brevetti sono un'altra storia, e secondo me (e in questo caso lo dico perchè non ne sono sicuro) valgono per quello che valgono perchè non hanno molto senso in quanto un anno vanno bene per quel tipo di resistenza (per fare un esempio) l'anno successivo quei semi non sono più competitivi.. quindi non è come un'invenziona che dura nel tempo indefinitamente.. ma qua ci sono leggi e compagnia bella per cui ho solo supposto una mia idea.

Tra la'ltro gli ogm, ripeto e lo riripeto, non servono perchè mancano i raccolti ma per migliorare i raccolti stessi in termini di qualità.. poi si può vedere anche il lato della saluta con meno impieghi chimici o modificazioni certe e non casuali, ecc.. Ma di certo non perchè manca da mangiare.. e la scienza è spaccata sempre per gli interessi economici che ci sono oggi, perchè chiunque sia un minimo nel settore o abbia studiato la materia in questione capisce che molti punti interrogativi che al giorno d'oggi sono in giro nella mente della gente.. non stanno ne in cielo ne in terra..

Scusa se sono stato troppo manzoniano, almeno sono le 14e30 di pomeriggio visto che gli orari ti danno fastidio.. Se ti degni di rispondere, soprattutto sui "secondo me" detti a inizio post forse arrivo a capire a quali favole credi..

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Leron

perchè alcune piante ogm stanno sterminando intere specie di insetti, e dato che l'inseminazione non è controllabile rischiano di minare le altre specie della stessa pianta

Questa è una leggenda bella e buona..
Ma lo sapete di cosa state parlando o parlate per sentito dire?! Ma che vuol dire che gli ogm sterminano gli insetti?! Ma il polline di una pianta non ogm ma modificata per l'agricoltura (COME TUTTE) non rischia di "minare"?! Eppure ci viviamo tutti i giorni in questa situazione...

[Leron]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Questa è una leggenda bella e buona..
Ma lo sapete di cosa state parlando o parlate per sentito dire?! Ma che vuol dire che gli ogm sterminano gli insetti?! Ma il polline di una pianta non ogm ma modificata per l'agricoltura (COME TUTTE) non rischia di "minare"?! Eppure ci viviamo tutti i giorni in questa situazione...

dillo alle farfalle monarca che è una leggenda metropolitana, perchè loro non lo hanno mica capito e stanno crepando tutte