La pseudolotta all'evasione fiscale

[Dobermann75]

Originariamente inviato da fabio80

sì, diventa una mania quando se ne parla a tutte le ore peggio di sirvio ai tempi d'oro. e lo diventa ancora di più quando la gente addita le colpe dello sfascio italiano all'evasione quando, fino prova contraria, lo stato stesso è un secchio che fagocita denaro e ha una falla enorme sul fondo





dai flisi lo leggi anche te il forum, si sta tentando di convincere la gente che se non ci fosse evasione saremmo una svizzera in scala gigante quando ci si dimentica che se non ci fosse evasione e le cose restassero come sono adesso, i soliti noti magnerebbero solo molto più del dovuto.

i costi della politica li ha tirati fuori grilli e altre voci non governative, io parlo di un depistaggio a carico di chi ha le manone grassocce ancora sporche di nutella e nega di avere toccato il vasetto nella dispensa. o vuoi farmi credere che il governo sta operando in tale senso? si riducono quattro cazzate e fanno pubblicità poi leggi il forum e scopri che hanno uno scatto sullo stipendio che fosse applicato a tutti ci potrerebbe in poco tempo ad avere stipendi degni della perfida albione






non ci vuole nemmeno un genio a comprendere che le stime sono appunto stime e vanno prese come tali. oltretutto ste stime, e se ne era già parlato, non tengono conto del carico fiscale ingenerato dall'evasione. i soldi che non versano in tasse bene o male vengono spesi, se spendi qualcosa lo stato porta a casa. quindi la questione è più complessa, molto di più. non ha nemmeno senso depurare il 20% di iva per raffinare le steime. fa solo conto che un cumenda compri la seconda casa. tra iva spese tasse e tutto il resto, come fai a sapere quanto lo stato perde realmente? e non puoi nemmeno simulare il comportamento di milioni di persone.




io tuono con lo stato italiano perchè lo considero il nemico numero uno del cittadino. il resto è una conseguenza

*

[greasedman]

Riproviamoci

Originariamente inviato da giannola

La cifra che si dovrebbe dare allo stato è di 98 miliardi di €.
Però i giornalisti che hanno mosso richiesta di occuparsene a vari rappresentanti tra i quali Prodi, o non hanno ricevuto risposta, oppure come nel caso di Visco, questi non parla con loro perchè non gli stanno simpatici (parole sue).

Ora dico io vedi cosa kzz fa voler dividere la società in due, gli individui non si confrontano e per delle stronzate ideologiche, non si risolvono i problemi.
Quei miliardi farebbero altro che comodo, ma perchè non li recuperano ?
sono quanto 10 finanziarie (come quella in programma) e 24,5 tesoretti.

Che messaggio arriva ai contribuenti ?
Che lo stato fa il duro solo con chi se lo può permettere ?

A sentire i giornalisti per sanare la situazione sarebbe pure in previsione il voto di un condono tombale, significa "scordiamoci i soldi e amen"
Ma il condono tombale significherebbe che vale anche per tutti gli altri evasori non ancora scovati.
E allora ma che diavolo di caccia all'evasione intendono fare ?

Originariamente inviato da greasedman

Di questo argomento se n'è parlato fino alla nausea, e spesso a sproposito.


I 98miliardi non sono una fattura da riscuotere, ma è la stima del flusso (non si capisce se effettivamente evaso o imponibile) delle macchinette irregolari.

La questione (relatva agli anni 2004 e 2005) è stata sollevata dal governo tramite questa stima contenuta in una relazione del ministero dell'economia.
Ora è oggetto di indagine della corte dei conti, della gdf e di ben 3 procure.

Quel che si può fare, lo si stà facendo (adesso).

.

[bjt2]

Originariamente inviato da greasedman

Ma quelli che mi hanno risposto hanno almeno letto quello che ho scritto?

Nel mio messaggio, quotato da Flisi71, è riportata la lettera dei due giornalisti, dove si dice che quella cifra è il risultato FINALE di una indagine di una commissione di inchiesta. Quindi dovrebbe essere una cifra definitiva, pari alle multe, più i soldi delle tasse accumulate dalle (poche: si parla di un 70% non collegate) macchinette che non sono stati ancora versati...

[giannola]

Originariamente inviato da bjt2

Nel mio messaggio, quotato da Flisi71, è riportata la lettera dei due giornalisti, dove si dice che quella cifra è il risultato FINALE di una indagine di una commissione di inchiesta. Quindi dovrebbe essere una cifra definitiva, pari alle multe, più i soldi delle tasse accumulate dalle (poche: si parla di un 70% non collegate) macchinette che non sono stati ancora versati...

ma lui è convinto di essere nel giusto...

[flisi71]

Originariamente inviato da fabio80

sì, diventa una mania quando se ne parla a tutte le ore peggio di sirvio ai tempi d'oro. e lo diventa ancora di più quando la gente addita le colpe dello sfascio italiano all'evasione quando, fino prova contraria, lo stato stesso è un secchio che fagocita denaro e ha una falla enorme sul fondo

Ribadisco che entrambi i comportamenti (mal gestione della cosa pubblica e evasione) non sono altro che due facce della stessa medaglia, che deriva dalla mancanza di SENSO CIVICO che porta ad approfittarsi di ogni situazione di vantaggio per tornaconto personale.
Lottare contro uno di questi aspetti richiede di lottare contro entrambi.

... si dimentica che se non ci fosse evasione e le cose restassero come sono adesso, i soliti noti magnerebbero solo molto più del dovuto.

Se la lotta all'evasione è vista solo come una persecuzione dello stato nei confronti dei cittadini, senza partecipazione attiva di quest'ultimi, la tua diagnosi è probabilmente corretta.
Se invece si convincono i cittadini che evadere è un REATO e non sta all'arbitrio personale devidere se pagare o meno le tasse, allora sono convinto che le cose evolverebbero in modo diverso.

io tuono con lo stato italiano perchè lo considero il nemico numero uno del cittadino. il resto è una conseguenza

Attualmente lo stato è visto da molti come un nemico che cerca di "fregarti", per cui ogni mezzo è lecito per "fregarlo" a sua volta.
Peccato che lo stato siamo noi stessi.
Se tutti ci convinciamo di questo, evidentemente non sarà moralmente giustificato nessuino ad evadere, così come non sarà tollerato nessuno spreco nell'impiego dei denari di tutti.

non ci vuole nemmeno un genio a comprendere che le stime sono appunto stime e vanno prese come tali.
...
quindi la questione è più complessa, molto di più

Senza dubbio, fermo restando che EVADERE CONTINUA AD ESSERE UN REATO.
Per questo mi sembrano tentativi di giustificazione quelli che parlano dell'effetto benefico che portano i soldi al nero reinvestiti.
Dovremmo per correttezza parlare anche delle distorsioni che portano nell'economia.



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da fabio80

... o vuoi farmi credere che il governo sta operando in tale senso? si riducono quattro cazzate e fanno pubblicità poi leggi il forum e scopri che hanno uno scatto sullo stipendio che fosse applicato a tutti ci potrerebbe in poco tempo ad avere stipendi degni della perfida albione

A parte che gli stipendi sono solo una parte del costo della politica, ma a me sembra che si cerchi, magari timidamente, di ridurre diversi rami secchi.
Non dimenticare che esistono fortissime resistenze da parte di chi adesso gode di certi privilegi e/o benefit.



Ciao

Federico

[flisi71]

Desidero riportare i passi salienti di un articolo di Severgnini sull'argomento.
Il link all'articolo completo è
http://www.corriere.it/solferino/sev...7-08-22/03.spm


etica e tasse
....
Punto di partenza: l'obbligo fiscale è alla base del patto sociale.
....
A. In nessun Paese europeo le imposte vengono evase con più impegno, baldanza e successo. L'evasore italiano è un filosofo, un economista, un polemista, un prestigiatore. Non gli basta evitare di pagare il dovuto. Vuole sentirsi dire: bravo, fai bene!
B. Se non paghiamo le imposte, un altro - costretto da uno stipendio o dall'obbligo di fattura - dovrà pagarle per noi. Non si scappa. Lo Stato ridurrà spese e pretese? Ma quando mai. Non capisco come possano, Confcommercio e Confartigianato, difendere le dichiarazioni irrisorie - e irridenti - di molti associati. E' vero: ci sono piccoli commercianti e artigiani che vivono esasperati dai controlli e soffocati dalle norme. Ma ce ne sono altri che dichiarano un frazione del reddito, e mettono via soldi a palate. Non ci credete? Andate a vedere, tra qualche anno, le denunce di successione.
[b]Qual è il problema? Semplice: sostenere queste tesi è impopolare. Il PET (Partito Evasori Tradizionali) è infatti molto più agguerrito e organizzato del PIT (Partito Italiano Tartassati). Sa come proteggersi, chi attaccare, quando scendere in trincea.[b]

Qual è l'unica difesa intellettuale (qualcuno dice: morale) dell'evasore? Ricordare che in Italia molti soldi pubblici vengono sperperati, deviati o peggio. L'elenco degli sprechi e delle rendite assurde è ormai noto.
....
Domanda: un cittadino indignato ha il diritto di evadere le imposte? Può sostenere che i denari frutto della sua evasione, immessi nel mercato (specificamente nel settore automobilistico, perché guida un SUV stile carro armato), aiutano l'economia?
Risposta: no, non può. PRIMA si pagano le imposte, POI ci si batte affinché i soldi pubblici vengano spesi meglio.
Oppure si lancia la rivolta fiscale, che richiede coraggio. L'evasione invece non è una coraggiosa: è una furbata.

Conosco americani che detestano il presidente in carica e la guerra in Iraq, pagata coi soldi dei contribuenti. Ma non li ho mai sentiti giustificare l'evasione fiscale. Troppo comodo, dice la loro coscienza. Troppo semplice, conferma l'Internal Revenue Service (Irs, l'implacabile fisco Usa, che tassa ogni reddito, dovunque prodotto).
.....
----------------------------


Ciao

Federico

[fabio80]

Originariamente inviato da flisi71

Desidero riportare i passi salienti di un articolo di Severgnini sull'argomento.
Il link all'articolo completo è
http://www.corriere.it/solferino/sev...7-08-22/03.spm


etica e tasse
....
Punto di partenza: l'obbligo fiscale è alla base del patto sociale.
....
A. In nessun Paese europeo le imposte vengono evase con più impegno, baldanza e successo. L'evasore italiano è un filosofo, un economista, un polemista, un prestigiatore. Non gli basta evitare di pagare il dovuto. Vuole sentirsi dire: bravo, fai bene!
B. Se non paghiamo le imposte, un altro - costretto da uno stipendio o dall'obbligo di fattura - dovrà pagarle per noi. Non si scappa. Lo Stato ridurrà spese e pretese? Ma quando mai. Non capisco come possano, Confcommercio e Confartigianato, difendere le dichiarazioni irrisorie - e irridenti - di molti associati. E' vero: ci sono piccoli commercianti e artigiani che vivono esasperati dai controlli e soffocati dalle norme. Ma ce ne sono altri che dichiarano un frazione del reddito, e mettono via soldi a palate. Non ci credete? Andate a vedere, tra qualche anno, le denunce di successione.
[b]Qual è il problema? Semplice: sostenere queste tesi è impopolare. Il PET (Partito Evasori Tradizionali) è infatti molto più agguerrito e organizzato del PIT (Partito Italiano Tartassati). Sa come proteggersi, chi attaccare, quando scendere in trincea.[b]

Qual è l'unica difesa intellettuale (qualcuno dice: morale) dell'evasore? Ricordare che in Italia molti soldi pubblici vengono sperperati, deviati o peggio. L'elenco degli sprechi e delle rendite assurde è ormai noto.
....
Domanda: un cittadino indignato ha il diritto di evadere le imposte? Può sostenere che i denari frutto della sua evasione, immessi nel mercato (specificamente nel settore automobilistico, perché guida un SUV stile carro armato), aiutano l'economia?
Risposta: no, non può. PRIMA si pagano le imposte, POI ci si batte affinché i soldi pubblici vengano spesi meglio.
Oppure si lancia la rivolta fiscale, che richiede coraggio. L'evasione invece non è una coraggiosa: è una furbata.

Conosco americani che detestano il presidente in carica e la guerra in Iraq, pagata coi soldi dei contribuenti. Ma non li ho mai sentiti giustificare l'evasione fiscale. Troppo comodo, dice la loro coscienza. Troppo semplice, conferma l'Internal Revenue Service (Irs, l'implacabile fisco Usa, che tassa ogni reddito, dovunque prodotto).
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Ciao

Federico

sì sì, le solite fiabette moraliste che fan tanto comodo a chi coi soldi delle tasse ci sguazza.

dura lex sed lex? ma proprio no, non attacca

vuoi farla attaccare? ma bene. allora portami fatti concreti in cui i cittadini sono riusciti a discutere con lo stato della modalità in cui i soldi vengono spesi. recita così il tuo vademecum no?

PRIMA si pagano le imposte, POI ci si batte affinché i soldi pubblici vengano spesi meglio.

tu ti sei battuto? cosa hai ottenuto? mi porti anche esempi in cui altri siano riusciti a discutere con l'ente statale del modo in cui i soldi vengono spesi? dimostrami che questa parte centrale del tuo discorso non è retorica, perchè io sono convinto che sia ara fritta e come tale decade anche la prima parte del pistolotto. voglio prove tangibili dei potenti mezzi della democrazia italiana.


ps. solitamente quando un'azienda privata non fornisce un servizio adeguato, si finisce in tribunale. lo stato italiano è l'unica entità che ha sempre ragione, a prescindere da quel che torna la fattura va onorata.

[greasedman]

Visto che non sono stato chiaro, spiego:

Originariamente inviato da giannola

Ora dico io vedi cosa kzz fa voler dividere la società in due, gli individui non si confrontano e per delle stronzate ideologiche, non si risolvono i problemi.
Quei miliardi farebbero altro che comodo, ma perchè non li recuperano ?
sono quanto 10 finanziarie (come quella in programma) e 24,5 tesoretti.

Che messaggio arriva ai contribuenti ?
Che lo stato fa il duro solo con chi se lo può permettere ?

...

E allora ma che diavolo di caccia all'evasione intendono fare ?

Originariamente inviato da greasedman

I 98miliardi non sono una fattura da riscuotere, ma è la stima del flusso (non si capisce se effettivamente evaso o imponibile) delle macchinette irregolari.

La questione (relatva agli anni 2004 e 2005) è stata sollevata dal governo tramite questa stima contenuta in una relazione del ministero dell'economia.
Ora è oggetto di indagine della corte dei conti, della gdf e di ben 3 procure.

Quel che si può fare, lo si stà facendo (adesso).

.

La tua tesi in sostanza è che:

1) il governo, per colpa di "stronzate", non si occupa del problema evasione

2) il governo se ne frega del videopoker

3) il governo manda un cattivo messaggio ai contribuenti



E invece:

- L'evaso riguarda 2004 e 2005

- L'evaso è stato scoperto proprio da un ministero di questo governo

- La questione ora, grazie a quel ministero, è finalmente sotto il faro di cortedeiconti, gidieffe, e 3 procure.

- Questo episodio si aggiunge ad un contesto in cui un governo stà finalmente attuando una politica di lotta all'evasione che stà dando un messaggio certamente migliore di chi l'ha preceduto.


Quindi in sostanza che, magari perchè non conoscevi bene la faccenda, la situazione è proprio al contrario di quanto da te lamentato in apertura di tread

.

[giannola]

Originariamente inviato da greasedman

Visto che non sono stato chiaro, spiego:


La tua tesi in sostanza è che:

1) il governo, per colpa di "stronzate", non si occupa del problema evasione

2) il governo se ne frega del videopoker

3) il governo manda un cattivo messaggio ai contribuenti



E invece:

- L'evaso riguarda 2004 e 2005

- L'evaso è stato scoperto proprio da un ministero di questo governo

- La questione ora, grazie a quel ministero, è finalmente sotto il faro di cortedeiconti, gidieffe, e 3 procure.

- Questo episodio si aggiunge ad un contesto in cui un governo stà finalmente attuando una politica di lotta all'evasione che stà dando un messaggio certamente migliore di chi l'ha preceduto.


Quindi in sostanza che, magari perchè non conoscevi bene la faccenda, la situazione è proprio al contrario di quanto da te lamentato in apertura di tread

.

A me risulta che siano altri gli scopritori.
Cmq vedremo l'evolversi della vicenda per vedere se protremo sorridere o piangere.

[flisi71]

Originariamente inviato da fabio80

sì sì, le solite fiabette moraliste che fan tanto comodo a chi coi soldi delle tasse ci sguazza.

Non rigiriamo la frittata per favore.

Come ribadito sopra:
PRIMA si pagano le imposte, POI ci si batte affinché i soldi pubblici vengano spesi meglio.

Perchè, ricordo agli smemorati, evadere le tasse è ancora un reato.

E le vere "favolette" sono le vergognose autoassoluzioni degli evasori.

o vuoi farmi credere che il governo sta operando in tale senso? si riducono quattro cazzate e fanno pubblicità poi leggi il forum e scopri che hanno uno scatto sullo stipendio che fosse applicato a tutti ci potrerebbe in poco tempo ad avere stipendi degni della perfida albione

Si, si ....

http://www.repubblica.it/2007/09/sez...lamentari.html
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....
Gli stipendi dei parlamentari rimarranno bloccati per 5 anni a partire dal 1° gennaio del 2008. Lo prevede l'articolo 8 della Finanziaria che inizia il suo iter al Senato: per il medesimo lasso temporale viene dunque cancellato l'aggancio delle retribuzioni di deputati e senatori al 100 per cento di quelle dei magistrati. Il capitolo "costi della politica" entra così direttamente in Finanziaria, senza passare per un provvedimento collegato. La tagliola per Palazzo Madama arriva in ritardo: l'ultimo scatto è stato già percepito dai Senatori prima dell'estate, mentre la Camera - che aveva congelato gli aumenti - resterà a bocca asciutta fino al 2012.

Nel menù c'è anche l'intervento sulle Comunità montane: non potranno essere costituite con meno di 600 metri di altitudine e non ne potranno far parte i comuni con più di 40 mila abitanti. Ridotto anche il numero dei consiglieri comunali che nei comuni sotto i 250 mila abitanti diminuiranno di circa del 20 per cento; ridotti anche i comuni nei quali è possibile costituire le circoscrizioni: spariscono nei centri sotto i 100 mila abitanti (prima bastavano 30 mila abitanti); resta la possibilità di istituirle tra i 100 e i 250 mila abitanti.

Altre norme di contenimento di costi dell'amministrazione e, in qualche modo di moralizzazione, riguardano gli stipendi dei dirigenti e dei manager dell'intera pubblica amministrazione (dai ministeri, alle Regioni, agli enti pubblici economici). L'articolo 91 della Finanziaria prevede infatti che gli stipendi di questi dirigenti non possano essere superiori a quelli del primo presidente della Corte di cassazione, cioè 274 mila euro. La norma è particolarmente estesa: fino ad oggi valeva infatti il comma Salvi della passata Finanziaria che metteva un tetto solo ai dirigenti dello Stato provenienti dall'esterno, dal prossimo anno nelle maglie della norma finiranno anche i capi della Polizia, dell'Arma dei carabinieri e tutte le alte cariche dello Stato oltre ai manager delle "società totalmente o prevalentemente partecipate" dalle amministrazioni pubbliche. Taglio del 20 per cento agli stipendi anche ai commissari straordinari di governo.
.....
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Chiaramente il paragone con la passata legislatura dove NON si è mai fatto proprio nulla in questo versante è quantomeno imbarazzante.


Ciao

Federico

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Non rigiriamo la frittata per favore.

Come ribadito sopra:
PRIMA si pagano le imposte, POI ci si batte affinché i soldi pubblici vengano spesi meglio.

Perchè, ricordo agli smemorati, evadere le tasse è ancora un reato.

E le vere "favolette" sono le vergognose autoassoluzioni degli evasori.

Ciao

Federico

hai perfettamente ragione sulla forma, nessuna giustificazione è legita.
Però devi tenere conto che uno stato che arriva al muro contro muro coi suoi cittadini, ha fallito il suo obiettivo primario.

Se invece ci si viene incontro entrambi ci sono molte più probabilità di risolvere i problemi.