FAR WEST A ROMA: bagno di sangue al nomentano,un uomo giustiziato in ginocchio..

[LotharInt]

Originariamente inviato da fabio80

è il disagio che genera odio, non ci hai mai pensato?

guarda, le opinioni dei cittadini rimangono private, ma se si potesse fare un sondaggio anonimo sulla simpatia per i romeni, credo si avrebbero delle pesanti sorprese. la polvere è piazzata e la miccia accesa, stiamo ad aspettare. perchp l'italiano sarà pure coglione, ma a tutto c'è un limite. e il razzismo dilaga. ti dirò di più: vista la risposta politica, sono contento. sistemare il tutto non basta, ci sono animi da placare.

capisco il tuo punto di vista, di certo i rumeni che rubano,spacciano,girano con le bottiglie di peroni in mano in pieno giorno vagabondando e facendo schiamazzi per il mio quartiere e lasciando poi i vuoti sui tetti delle macchine della gente non sono simpatici neanche a me , ma da qui ad andare a massacrarli a sprangate insieme a una comitiva di gente ce ne passa no? ..e poi quelli del campo erano rom, che nn sempre vengono dalla romania, e che paradossalmente sono discriminati dagli stessi rumeni in romania! insomma è tutto un circolo vizioso ...pero' voglio piu' forze dell'ordine in città,questo è legale e si puo' fare, e spero che il sindaco si dia una mossa...

[fabio80]

Originariamente inviato da LotharInt

capisco il tuo punto di vista, di certo i rumeni che rubano,spacciano,girano con le bottiglie di peroni in mano in pieno giorno vagabondando e facendo schiamazzi per il mio quartiere e lasciando poi i vuoti sui tetti delle macchine della gente non sono simpatici neanche a me , ma da qui ad andare a massacrarli a sprangate insieme a una comitiva di gente ce ne passa no? ..e poi quelli del campo erano rom, che nn sempre vengono dalla romania, e che paradossalmente sono discriminati dagli stessi rumeni in romania! insomma è tutto un circolo vizioso ...pero' voglio piu' forze dell'ordine in città,questo è legale e si puo' fare, e spero che il sindaco si dia una mossa...

il quanto ce ne passa dipende dal tuo grado di sopportazione e cosa devi sopportare....

[LotharInt]

Originariamente inviato da fabio80

il quanto ce ne passa dipende dal tuo grado di sopportazione e cosa devi sopportare....

si ma non sono i cittadini che devono farsi giustizia da soli, sono le autorità che devono usare la linea dura con i criminali, io non voglio girare con la pistola la sera perchè corro il rischio di essere aggredito come in america..tu vorresti questo? nn è meglio che siano le FdO a far rispettare la legge? se si potesse veramente espellere chi compie reati sarebbe un'altra storia, lo sai in che consiste il cosidetto "ordine di espulsione" che i giudici gli danno dopo il processo? è un foglio con su scritto in poche parole "te ne devi andare" !!! non c'è nessuno che rende esecutivo l'ordine....non è tragicomico?

[fabio80]

Originariamente inviato da LotharInt

si ma non sono i cittadini che devono farsi giustizia da soli, sono le autorità che devono usare la linea dura con i criminali, io non voglio girare con la pistola la sera perchè corro il rischio di essere aggredito come in america..tu vorresti questo? nn è meglio che siano le FdO a far rispettare la legge? se si potesse veramente espellere chi compie reati sarebbe un'altra storia, lo sai in che consiste il cosidetto "ordine di espulsione" che i giudici gli danno dopo il processo? è un foglio con su scritto in poche parole "te ne devi andare" !!! non c'è nessuno che rende esecutivo l'ordine....non è tragicomico?

certo ma al di là delle belle parole il dato di fatto è che la sera sei in balia di sta gente. se la legge non funziona cosa fai, subisci passivamente ad libitum?

[LotharInt]

Originariamente inviato da fabio80

certo ma al di là delle belle parole il dato di fatto è che la sera sei in balia di sta gente. se la legge non funziona cosa fai, subisci passivamente ad libitum?

se colpiscono te personalmente reagisci chiamando la polizia o al limite ti difendi come puoi, ma non è che puoi andare in giro a fare spedizioni punitive preventive contro la gente che fa schiamazzi o ti insozza il quartiere...

[Kars]

Originariamente inviato da LotharInt

si ma cio' non basta per qualificare un'azione del genere come non vigliacca o giustificarla, certo capisco che quando si arriva all'esasperazione puo' accadere di tutto ma a me sembra piu' una spedizione punitiva motivata al 90 % dall'odio piu' che dal disagio , anche perchè a quanto ho sentito, tutto era partito da alcuni motorini rubati ma che alla fine non sono stati manco ritrovati nel campo di quella gente..insomma erano incazzati coi rom in genere,il furto è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso e hanno pensato di bruciargli l'accampamento...ma si trattava di una minoranza di esagitati capeggiati da un pregiudicato, quindi dubito che le loro azioni possano rappresentare le opinioni di tutti i cittadini..certo il rischio resta..

Il dato di fatto è che ora sposteranno il campo nomadi, probabilmente lo metteranno ancora piu vicino a casa mia, ne parlavo pochi giorni fa con dei vicini. Secondo te dobbiamo aspettare di trovarli in casa o in macchina a rubare?
Io penso che come arrivino bisognerà innescare una protesta violenta, altrimenti non frega niente a nessuno

[Alexhwoc]

eppure la soluzioni sarebbe semplice: i comunitari o extracomunitari che si macchiano di crimini penali vengono allontanati dall' Italia come individui non graditi e a seconda della gravità dei reati l' allontanamento può essere per alcuni anni o a vita.
Però occorro accordi comuni a livello europeo.

Un accordo con le autorità romene sarebbe quello di far scontare le pene detentive di questi malavitosi nelle carceri della romania.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Alexhwoc

eppure la soluzioni sarebbe semplice: i comunitari o extracomunitari che si macchiano di crimini penali vengono allontanati dall' Italia come individui non graditi e a seconda della gravità dei reati l' allontanamento può essere per alcuni anni o a vita.
Però occorro accordi comuni a livello europeo.

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[LotharInt]

Originariamente inviato da Alexhwoc

eppure la soluzioni sarebbe semplice: i comunitari o extracomunitari che si macchiano di crimini penali vengono allontanati dall' Italia come individui non graditi e a seconda della gravità dei reati l' allontanamento può essere per alcuni anni o a vita.
Però occorro accordi comuni a livello europeo.

Un accordo con le autorità romene sarebbe quello di far scontare le pene detentive di questi malavitosi nelle carceri della romania.

concordo, anche perchè in romania sono tuttaltro che indulgenti con i loro ciminali.Siamo stati generosi con i loro abitanti, le loro autorità ora dovrebbero tenerne conto e farsi carico dei danni almeno in parte..

[Alexhwoc]

Il problema in italia è una legisalzione pesantissima e inattuabile.
Il fatto che ci siano molte leggi fa si che , statisticamente che il numero di persone che le violano (consapevolmente o no) sia alto.
Oltre a questo tante leggi portano inevitabilmente a contraddizioni ed ambiguità rendendole inapplicabili , perchè non comprensibili, da parte dei garanti dell' ordine.

Questo delegittima la legalità, cioè ciò che è legale non è ciò che è legittimo ( o non è considerato tale). Una rottura pericolosa, di natura culturale, che porta inevitabilmente ad un arretramento dello stato sociale. Questo anche perchè l' individuo non riconosce più l' autorità legiferante ed i suo agire come legittimo.

Se una soluzione non è proposta ed applicata in tempo efficacemente il problema si risolve da solo per via "naturale".

Per fare un esempio banale: se una o più persone soffrono la fame cercheranno di soddisafre questo bisogno legittimo per vie legali o illegali.

L' Italia ha un tasso di impunità elevatissimo a causa di questi problemi. Si parla di circa 3/4 dei reati commessi (cioè violazioni della legge).
Sul furto si passa il 90%. Questo considerando anche le non denunce: molti ormai la fanno solo per questioni burocratiche/assicurative.

In quest' ottica, non è affatto sorprendente vedere forme auto organizzate di difesa e tutela anche a carattere violento. Violenza che viene tacciata di razzista (anche se è più anti-cultura, cioè contro un modo di vivere e di essere). Questo perchè è frequente che una cultura sia legata ad una "razza", cioè a dei tratti somatici distintivi.

I rom sono spesso ghettizzati perchè è nella loro cultura l' isolamento. Preservano le loro tradizioni e la loro morale e disconoscono le leggi locali.
Si sentono moralmente non tenuti a seguirle. Questo atteggiamento porta inevitabilmente allo scontro.

Il buonismo beota completa il quadro perchè, essendo giustificazionista ad oltranza, distacca inesorabilmente l' individuo dalla realtà dei fatti (oggettività) e promuove soluzioni morali (o presunte tali) ben lontane dalle concrete necessità da soddisfare (con le loro priorità) a fronte delle risorse disponibili.

Riprendendo l' esempio dell' uomo affamato. Se le vie legali e/o non violente non risolvono la sua necessità e probabile che egli sarà propenso a cercare altre vie. Magari violente.

La violenza potrà non essere legittima (questione morale: attuarla ci fa sentire in parte in colpa), ma può essere necessaria per soddisfare necessità legittime prioritarie (sopravvivenza).


La leggitimità è la base su cui si cotruisce la legalità e non viceversa. La legalità deve essere funzionale ad essa.

Ogni scelta si scontra con la realtà: i limiti delle risorse e le necessità oggettive da soddisfare.

Le soluzioni ai problemi non sono sempre belle e piacevoli. Ma per la stabilità e la garanzia di uno status quo accettabile occorre che queste siano applicate senza esitazione e in tempi accettabili.

La politica italiana e europea non sono in grado di operare in modo efficace e nei modi detti. E saremo noi a pagarne le conseguenze.

[Nevermind]

Originariamente inviato da LotharInt

se colpiscono te personalmente reagisci chiamando la polizia o al limite ti difendi come puoi, ma non è che puoi andare in giro a fare spedizioni punitive preventive contro la gente che fa schiamazzi o ti insozza il quartiere...

Ed invece trovo sia l'unica soluzione in italia. Se chiami la polizia sai perfettamente che non serve ad una sega.

[sbomberino]

situazione insopportabile.
Siamo stufi... e parlo da cittadino romano.
Non è possibile che vi siano zone con sacche di criminalità tollerata.
Le stazioni della metropolitana diventano zone franche...i bar, le fermate degli autobus, i discount... trovi sempre un capanello di romeni con la birra in mano che schiamazza e strilla dietro qualche ragazza che si trova suo malgrado a passare li vicino.
Ci si perde sempre in chiacchere e la gente si stanca di avere paura.
Roma, in alcune zone, è una pentola a pressione pronta ad esplodere, basta senitire le parole della gente che ogni giorno convive suo malgrado co sta feccia.

Non molti giorni fa hanno arrestato una banda di romeni che aggrediva le coppie appartate stuprando lei davanti gli occhi di lui...
L'altra sera questa,
e OGNI giorno sulla cronaca di roma si leggono di eposidi di violenza legati a romeni.

Se poi si esce verso fuori, si arriva in paesetti (palestrina) dove gli italiani non ci sono nemmeno più, scappati via per il disagio.

Perchè nessuno ne parla mai? dove sono le telecamere del tg1/tg5?

Io voglio tornare a vivere la mia città,la sua storia, i suoi monumenti senza trovarci uno che ci piscia sopra e mi guarda storto... o che ruba i soldi dalle sue (MIE) fontane con la sbruffonaggine di chi resterà per sempre impunito e addirittura tutelato da alcuni politici pronti a legarsi davanti ai campi rom solo per raccimolare 2-3 voti in più.

[bombolo2]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io a Roma ci vivo dalla nascita; quindi alle faziosità da tifo politico, di chi dice che fino a quando non c'era Veltroni la città era un gioiellino, senza ladri, senza rom, senza problemi, ci può credere solo uno di altrove.
Sul discorso di non spendere soldi per i campi rom concordo anche, ma non è che il sindaco ha i poter per allontanare dalla città gli immigrati o le persone sgradite, che ci sono sempre state.

e questo cosa vuol dire anche io ci vivo dalla nascita

i rumeni e i rom sono i detentori del record di cattiverie compiute a roma e dintorni negli ultimi 10 anni veltroni ha proseguito quello che faceva l'ex primo cittadino sempre dalle sue parti politiche...[ditemi se sbaglio] ...

l'unica soluzione e' quella di rispedire in patria i criminali rumeni arrestati in italia idem per quelli polacchi , albanesi . ecc ecc
non stiamo attaccando una sola razza

io vivo sopratutto di notte roma sia per lavoro che per necessita' e vi dico che ne vedo veramente di tutti i colori

non si puo' girare tranquilli se non con un coltello in tasca
vai a vederti le realta' di quartiere non roma nell'insieme vai a vedere come il giorno intere piazze siano invase da questi che bivaccano o la sera che non puoi fare un salto a tiburtina che rischi il linciaggio da parte loro

la soluzione e' unica mettersi d'accordo con le autorita' e mandarli via le prigioni sono piene di questi tipi e allora mandiamoli in patria e se li mantenessero loro mi sono stufato di dover mantenere con le tasse degli italiani persone che non fanno altro che procurarci danni e insicurezze, rinunciare alle cavolate per mettere i soldi da parte per ripulire Roma[e l'Italia] non per farla sembrare alle persone che non ci vivono quello che non e'
feste di piazza vanno bene per i piccoli centri
a Roma prima si risolve quello che c'è da sistemare e poi si pensa alle cavolate

scusate il discorso un po' sconnesso ma sto lavorando

[bombolo2]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

perchè, cosa ci sarebbe di coraggioso nel buttare bottiglie molotov sopra le baracche mentre gli occupanti dormono?

cosa ha portato quelle persone a buttare le molotov?

risponditi da solo

[trallallero]

presto! servono delle leggi razziali v. 1.0.2

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da bombolo2

cosa ha portato quelle persone a buttare le molotov?

risponditi da solo

e tu lo trovi un atto coraggioso?

risponditi da solo e, prima di scrivere a casaccio, leggi tutti i post.

[Nevermind]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

e tu lo trovi un atto coraggioso?

risponditi da solo.

Perchè dovrebbe esserlo?

Cosa c'entra il coraggio in queste vicende

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Nevermind

Perchè dovrebbe esserlo?

Cosa c'entra il coraggio in queste vicende

la scorsa settimana si parlava di 'atto vigliacco'.
non si può entrare in un discorso altrui, estrapolare un aggettivo dalla risposta della risposta alla risposta, senza preoccuparsi del significato delle parole originarie e fare polemica gratuita.

[Nevermind]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

la scorsa settimana si parlava di 'atto vigliacco'.
non si può entrare in un discorso altrui, estrapolare un aggettivo dalla risposta della rispsota alla rispsota, senza preoccuparsi del significato delle parole originarie e fare polemica gratuita.

E quindi? Si voleva ottenere un risultato (far sgomberare i ROM) lo si è ottenuto? Si. Bene non capisco cosa c'entri il coraggio o la vigliaccheria.

[ALBIZZIE]

uhhh

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1563511