Sgarbi vs Grillo su RaiDue

[gigio2005]

Originariamente inviato da giannola

cmq sgarbi su una cosa ha ragione, su un altra c'è andato molto vicino.

L'eccessivo giustizialismo (che non è reale desiderio di giustizia) presente nella cultura italiana.

Chiunque venga indagato è già additato.

Mi sono piaciuti i riferimenti a gramsci e a sofri per spiegare che alla fine ci sarebbero due pesi e due misure.


La seconda è il populismo demagogico Grilliano.

Beppe ha saputo toccare i tasti giusti degli italiani, cavalcando il loro malcontento, in questo non è appunto dissimile da Berlusconi, da Bossi e da qualche altro trascinatore che l'ha preceduto.

Si è fermato lì.

Peccato perchè a me sarebbe piaciuto approfondire il problema sul tornaconto di Grillo.
Perchè alla fine nessuno fa le cose gratis e sarebbe ingenuo pensare che Grillo sta facendo tutto questo senza pensare ad un proprio tornaconto.

scusa ma la storia di gramsci e' una puttanata senza pari....ma che c'entra? lo sanno pure i licaoni che fu arrestato e incarcerato dai fascisti perche' si opponeva ad una cosa aberrante!
quindi il paragone con chi oggi evade, corrompe, uccide e quant'altro non HA PROPRIO SENSO!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da giannola

Di politici condannati, oltre ai 25 in parlamento, ce ne sono tanti: sindaci, presidenti, ecc.

la cosa scandalosa è che NESSUN parlamantare è stato condannato mentre era in carica.

Tutti so stati condannati, e poi eletti.

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

la rete è piena

http://www.google.it/search?q=sgarbi...ient=firefox-a

No no, posta un articolo, in quello che vedo non c'è traccia di SUA assunzione, ma del fatto che lui afferma che l'ha vista prendere ad altri.

Non facciamo i furbetti eh

[Xile]

Si ma fino adesso Grillo non lo ho mai visto nei vari talk-show in cui lui è stato messo in mezzo, come mai? Così si da l'opinione da una sola parte

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

No no, posta un articolo, in quello che vedo non c'è traccia di SUA assunzione, ma del fatto che lui afferma che l'ha vista prendere ad altri.

Non facciamo i furbetti eh

ok. Non esiste nessuna prova documentata. Ma ne parla cosi tanto...

tu pensi seriamente che uno che dice questa frase:

Quando ci troviamo davanti io e la cocaina, è lei che si eccita.

non usi la coca?


Io personlamente l'ho visto fatto piu di una volta.

[lowenz]

Cmq Sgarbi le spara proprio grosse

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../cocaina.shtml

Nella mia ingenuità, non capivo. Mi spiegarono. Una volta, in un salotto di nobiluomini e magistrati, mi trovai in grave imbarazzo.

Lui in imbarazzo? Lui INGENUO?

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

ok. Non esiste nessuna prova documentata. Ma ne parla cosi tanto...

OK, solita sparata dijana, almeno ammettilo

[gigio2005]

non dimentichiamo poi quando ha tirato in ballo gigi sabani...che sarebbe stato additato dai grillini in quanto "indagato"....mah

e quando ha dato del comico a woodcock....eroe della potenza noiosa

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

tu pensi seriamente che uno che dice questa frase:
non usi la coca?

Io penso che come Grillo, Luttazzi e tutti gli altri parlatori italiani - politici e giornalisti compresi - debba farsi un bel giro a prendere il sole in Antartide con una fantastica camicia hawaiana

Originariamente inviato da dijo

posso sapere perchè?

perchè preferisci una persona con seri problemi di uso di cocaina ad un comico che prova a cacciare i condannati dal parlamento?

centrato in pieno

[*sasha ITALIA*]

Sgarbi è un essere ch enon merita di stare in un paese civile. Una persona qualunquista arrogante, ignorante, che apre la bocca solo per puttanate.

[giannola]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa ma la storia di gramsci e' una puttanata senza pari....ma che c'entra? lo sanno pure i licaoni che fu arrestato e incarcerato dai fascisti perche' si opponeva ad una cosa aberrante!
quindi il paragone con chi oggi evade, corrompe, uccide e quant'altro non HA PROPRIO SENSO!

sarà anche una puttanata come la definisci tu.
Però è la dimostrazione che un cittadino può anche essere condannato per un errore del giudice, magari proprio per un reato banale.

Come domandava Sgarbi, il giudice non sbaglia mai ?

Allora condanniamo, oltre la pena giudiziaria, una persona togliendogli il diritto a partecipare alla vita dello stato ?

Troppo frettoloso e demagogico così.

Originariamente inviato da dijo

la cosa scandalosa è che NESSUN parlamantare è stato condannato mentre era in carica.

Tutti so stati condannati, e poi eletti.

In ogni caso Art. 68 della costituzione

ISenza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

I mezzi legali già adesso per far fuori i condannati ci sono basta metterli in pratica.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gigio2005

non dimentichiamo poi quando ha tirato in ballo gigi sabani...che sarebbe stato additato dai grillini in quanto "indagato"....mah

che non si può esprimere un opinione?

e quando ha dato del comico a woodcock....eroe della potenza noiosa

quando mai? mai fatto

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

OK, solita sparata dijana, almeno ammettilo

comunque chi frequenta i locali milanesi un poco seri (tipo spazio fritzcaraldo, solaire) sa benissimo quali siano le abitudini di gente come sgarbi, ferrara, ...

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

Essì, ridiamoci su

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Sgarbi è un essere ch enon merita di stare in un paese civile. Una persona qualunquista arrogante, ignorante, che apre la bocca solo per puttanate.

E non dimentichiamo, grande puttaniere, come spesso ricorda Paolo Rossi e per sua stessa ammissione.

L'affabulazione è un arte, poi ci sono i farlocchi che si sciolgono per qualche aggettivo e mai un errore nei condizionali.

Di Pietro, grande protagonista delle delazioni di Sgarbi, sbaglia congiuntivi e la sua parlata è un free calmping sul dizionario.
ma ha un partito con il 4% ed è in forte crescita demoscopica.

Sgarbi è un idolo per la destra anticomunista e da Bar Pinuccia.
Non ha mai fatto un partito perchè non raggiungerebbe il quorum di decenza.

Parlare bene non significa dire cose intelligenti.

Paragonare poi Grillo alla Brambilla, questa non l'ha capita nessuno.

Forse, vista la Brambilla, lo ha fatto per denigrare Grillo.
Quando anche la Brambilla farà il suo pincopallinoDay con lo stesso successo, sprecheremo qualche riga di più per la Rossona Coscialunga senza slip.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Parlare bene non significa dire cose intelligenti.

*

Originariamente inviato da FabioGreggio

Paragonare poi Grillo alla Brambilla, questa non l'ha capita nessuno.

in effetti sa un pò di ultima spiaggia.

[majino]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Parlare bene non significa dire cose intelligenti.

questa è una grande verità

ma poi scusate eh, ma parlare bene cosa... ma se sgarbi infarcisce di insulti e parolacce ogni discorso che fa??

[Igor]

Originariamente inviato da giannola

In ogni caso Art. 68 della costituzione

Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

I mezzi legali già adesso per far fuori i condannati ci sono basta metterli in pratica.

Quell'articolo dice soltanto che senza una sentenza definitiva il parlamentare non può essere arrestato o mantenuto in stato di detenzione.

Il problema sta nei tempi biblici dei processi e in una giustizia sempre più in difficoltà con continui tagli ai fondi ad essa destinati. Occorre una seria riforma della Giustizia e vanno modificate le procedure accogliendo quelle richieste dei giudici da troppo tempo ignorate. Va poi abolita la ex Cirielli e le altre vergognose leggi in materia di giustizia di questi ultimi anni.

Marcello Dell'Utri è stato rinviato a giudizio nel 1997 e condannato in primo grado a 9 anni nel 2004 per concorso esterno in associazione mafiosa. Sono passati 10 anni e siamo ancora in attesa della sentenza d'appello. Quanto altro tempo dovremo aspettare prima della sentenza definitiva? E' stato condannato in via definitiva a 2 anni per false fatturazioni e frode fiscale e in appello il 15
maggio di quest'anno a due anni per tentata estorsione insieme al boss Vincenzo Virga. Dobbiamo confidare ancora nella sua innocenza perchè i giudici possono sempre sbagliare?

Non esiste altra democrazia occidentale con un parlamento che vede la presenza di condannati. Noi ne abbiamo 24 a cui va aggiunta un'ottantina di onorevoli indagati, imputati, condannati in primo e secondo grado per gravi reati. I condannati per reati minori sono solo 3 (Iannuzzi, Visco e Maroni)

La classifica dei reati preferiti in Parlamento: 18 casi di corruzione; 16 di finanziamento illecito; 10 di truffa; 9 di abuso d’ufficio e di falso; 8 di associazione mafiosa; 7 di bancarotta fraudolenta e turbativa d’asta; 6 di associazione per delinquere, resistenza a pubblico ufficiale e falso in bilancio; 5 di attentato alla Costituzione, attentato all’unità dello Stato e formazione di struttura paramilitare fuorilegge; 4 di favoreggiamento, concussione e frode fiscale; 3 di diffamazione, abuso edilizio e lesioni personali; 2 di banda armata, corruzione giudiziaria, peculato, estorsione, rivelazione di segreti; 1 di omicidio, associazione sovversiva, istigazione a delinquere, favoreggiamento mafioso, aggiotaggio, percosse, violenza a corpo politico, incendio aggravato, calunnia, falsa testimonianza, voto di scambio, appropriazione indebita, violazione della privacy, oltraggio, fabbricazione di esplosivi, violazione diritti d’autore, frode in pubblico concorso e adulterazione di vini.


Per i consiglieri regionali, provinciali e comunali è già prevista l'ineleggibilità dei condannati in via definitiva (art. 58 d.lgs. n. 267/2000). I nostri parlamentari con quella legge hanno così ritenuto giusto nel 2000 impedire l'elezione negli enti locali dei condannati in via definitiva, mentre continuano a permetterlo per loro stessi. L'on. De Michelis non potrebbe fare il consigliere in un piccolo comune mentre può essere un parlamentare della Repubblica. Un parlamentare condannato poi se lo si esclude dal parlamento non è che lo si manda in miniera, ma può sempre continuare a partecipare alla vita politica nel suo partito o in altri o dedicarsi ad altre attività. Quella del parlamentare lasciamola a chi è al di sopra di ogni sospetto e ha sempre rispettato la legge.

Nelle altre democrazie sono i partiti ad escludere i candidati in caso di guai con la giustizia. E' poi prassi diffusa che ci si dimetta dalla carica pubblica e si affronti il giudizio per poi ritornare a fare politica solo dopo aver dimostrato la completa innocenza e non dopo aver scontato la pena. Le eccezioni poi devono valere per tutti, perché non è giusto che non si possa partecipare, ad esempio, ad un concorso pubblico con dei precedenti penali mentre si possa fare il parlamentare. Come al solito, la legge deve essere uguale per gli altri.

[Igor]

Originariamente inviato da giannola

Come domandava Sgarbi, il giudice non sbaglia mai ?

Nel suo caso non hanno proprio sbagliato condannandolo nel 1996 con sentenza definitiva a 6 mesi e 10 giorni per il reato di falso e truffa aggravata e continuata ai danni dello Stato, per produzione di documenti falsi e assenteismo mentre era dipendente del Ministero dei Beni culturali, con la qualifica di funzionario ai Beni artistici e culturali del Veneto.

Nel 1998 è stato poi condannato dalla Cassazione per diffamazione aggravata sulle indagini del pool antimafia di Palermo, guidato da Gian Carlo Caselli.