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Old 13-09-2007, 18:26   #841
IlCarletto
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Raccolta firme per la legge "Parlamento Pulito"
Mappa delle firme raccolte in ogni città l'8 settembre 2007. Totale parziale: 332.225

Agrigento
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Alghero
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Altamura
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Amorosi
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Anzio
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Aosta
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Bagheria
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Barletta
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Bassano del Grappa
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Belluno
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Benevento
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Bolzano
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Borgomanero
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Busto Arsizio
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Casalbordino
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Casale Monferrato
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Faenza
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Fagnano Castello
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Fano
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Ferrara
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Firenze
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Fiumefreddo Bruzio
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Forlì
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Giulianova
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Grosseto
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Grottaglie
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Gubbio
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Imperia e provincia
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Ivrea
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Jesi
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La Spezia
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Lecce
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Lecco
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Levanto
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Marina di Bibbona
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Orta San Giulio
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Orzinuovi
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Pisa
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Pistoia
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Poggiomarino
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Pomigliano D'Arco
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Pontecorvo
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Pordenone
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Potenza
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Putignano
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Rapallo
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Rovereto
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Saronno
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Senigallia
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Sestu
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Sogliano al Rubicone
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Spilimbergo
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Talamona
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Taranto
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Terni
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Tivoli
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Tolentino
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Torbole sul Garda
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Trapani
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Treviso e provincia
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Giulianova
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San Marco in Lamis
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Abbiategrasso
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Ascoli Piceno
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Old 13-09-2007, 19:57   #842
luxorl
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Roma, 13 set. (Apcom) - "Oggi dobbiamo dare la risposta che sapemmo dare nel 1994. Oggi c'è questo spirito di antipolitica, Grillo e la sua gente ne sono la dimostrazione: noi dobbiamo dare una risposta concreta, presentando una classe dirigente capace di mantenere gli impegni con gli elettori". Lo ha detto Silvio Berlusconi, parlando alla festa di Azione Giovani.
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Old 13-09-2007, 20:04   #843
luxorl
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La polemica sugli sprechi non si smorza. A pochi giorni dal V-day di Beppe Grillo, il settimanale Espresso pubblica un reportage con il quale accusa Clemente Mastella e Francesco Rutelli di aver usato l'aereo di Stato per farsi "una gita domenicale". Il Guardasigilli è ritratto mentre utilizza il più lussuoso aereo presidenziale per recarsi col figlio da Salerno a Monza.
....continua....
http://www.tgfin.mediaset.it/politic...lo379196.shtml

LO ODIO QUESTO! LO ODIO!!!
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Old 13-09-2007, 20:09   #844
Demetrius
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Old 13-09-2007, 20:14   #845
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Old 13-09-2007, 20:40   #846
luxorl
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Da dove ti esce questa pazzia?
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Old 13-09-2007, 21:11   #847
IlCarletto
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Da dove ti esce questa pazzia?
no.. era solo x dire.. in molti si sn pentiti , sorry nel caso
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Old 13-09-2007, 21:16   #848
FastFreddy
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Sta cominciando veramente a farmi incazzare questa storia, Rutelli e Mastella hanno utilizzato lo stesso aereo, ma Mastella viene messo sulla gogna, per Rutelli invece interviene una provvidenziale censura.

Se gogna deve essere (e mi pare giusto che lo sia), deve esserlo per entrambi, altrimenti dimostrano ancora una volta che qui ci sono un sacco di "intoccabili".
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La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31
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Old 13-09-2007, 22:34   #849
de generato
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questa sera guardando il tg2 con la mia famiglia ( per alcuni di loro è un mezzo di informazione di una qualche credibilità) sono stato colto da un pensiero inquietante...

le notizie erano del tipo:

mafiella e rutteli con famiglie che usano l'aereo presidenziale per andare a vedere il gp. mafiella si difende dicendo che è populismo da parte della stampa e che oltre il gp aveva alcuni impegni istituzionali (quali?)

bertinotti che li difende entrambi dicendo che costa in ogni caso meno della scorta

berlusca che vuole portare in piazza la gente che ce l'ha con la mala politica (lui che fa il moralizzatore )

calderoli che lancia l'idea del maiale day

dunque la politica italiana è questa:
un manipolo di criminali senza pudore le cui preoccupazioni riguardano il come coprirsi le spalle a vicenda mentre rubano tutto ciò che possono. alcuni tra l'altro lo fanno mentre trattengono a fatica le risate (berlusca e calderoli)

ne consegue che effettivamente ai cittadini onesti, con un minimo di dignità e rispetto per se stessi (ne esistono?) non rimane altro che affidarsi ad un comico....
La prospettiva se ci pensiamo bene è abbastanza spaventosa.
con tutta la stima che si può avere per grillo pensare che un comico da solo possa essere la politica di un intero paese è raccapricciante....roba da rivoluzione o guerra civile imminente....
de generato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-09-2007, 08:51   #850
joesun
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L' Herald Tribune e il V-day


Molti quotidiani stranieri scrivono del V-day. L'Herald Tribune, uno tra i più diffusi e autorevoli del mondo, ha pubblicato in seconda pagina l'articolo di cui riporto il pdf e la traduzione.

"La protesta fa tremare l’elite politica italiana
Irriverenza e comicità per chiedere le riforme

Il successo di una campagna popolare lanciata da un comico iconoclasta dà ai politici italiani la possibilità di una pausa per riflettere. Beppe Grillo è l’artefice del V-day, che ha richiamato 300.000 persone sabato a firmare una petizione per epurare l’Italia dalla sua classe politica corrotta che per Grillo include i partiti, molte istituzioni governative e i media.
Alcuni politici hanno liquidato l’iniziativa di Grillo come “demagogia superficiale” e messo in guardia sulle sue “tendenze populiste”.
“Le proteste di massa non sono sempre giuste”, ha detto Antonio Polito, un senatore di centro-sinistra mercoledì. “La storia del secolo scorso è piena di proteste di massa sbagliate. Quando finì la democrazia fu sempre a causa delle proteste di massa.” Altri hanno avvertito di fare attenzione alle campane di allarme che vanno ascoltate.
“Di fronte a una protesta di massa, chi è criticato dovrebbe ascoltare e tentare di capire,” Fausto Bertinotti, il presidente della Camera ha detto in un talk show martedì in tarda serata. “Grillo sta riempiendo un vuoto della politica con materiale molto dubbio, ma le sue critiche andrebbero accettate.”
Gli italiani hanno fatto la fila in più di 200 città e paesi per firmare la petizione per la proposta di Grillo: “Parlamento Pulito” che, se adottata, metterebbe al bando i candidati condannati dalle cariche pubbliche, limiterebbe gli incarichi a due mandati e introdurrebbe l’elezione diretta dei parlamentari.
“Sono rimasto realmente sorpreso, non mi aspettavo una simile affluenza”, ha detto Grillo in una intervista telefonica martedì. Gli organizzatori stimano in 50.000 le persone presenti sabato a Bologna per ascoltare Grillo. “Ciò che è successo è che è stato liberato un virus che attacca la classe politica. Ma in questo caso non c’è vaccino.” In molti modi, il V-day è stato un ulteriore esempio della crescente insoddisfazione tra gli italiani dello stato della politica. Con più di 750.000 copie vendute, il best seller dell’estate è stato il libro di Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella: “La Casta”, una pungente esposizione di avidità, sprechi e corruzione.
“La gente sente che richieste elementari, come maggiore efficienza, riforme diffuse o la modernizzazione delle istituzioni e dell’economia sono ignorate dall’attuale classe politica,” dice Roberto D’Alimonte, che insegna Scienze Politiche all’Università di Firenze, rilevando che le statistiche e i sondaggi indicano tutti una insoddisfazione generale. “Quindi, inoltre, vedono gli attuali politici come costosi, privilegiati e arroganti.”
La protesta di Grillo è iniziata attraverso il suo blog, www.beppegrillo.it, uno dei primi cinque siti web più letti in Italia, con più di un milione di accessi in luglio, secondo Nielsen//NetRatings.
Il blog ha dato origine a centinaia di gruppi spontanei – chiamati “meetup” – che hanno organizzato punti di raccolta in Italia e nel mondo per raccogliere le firme sabato.
“L’idea del V-day è stata di dare voce a coloro che non hanno voce,” ha detto Grillo, che ha negato di voler creare un suo partito. I suoi supporter, ha evidenziato, sono già un “movimento politico” e si incontrano regolarmente per discutere di argomenti come l’economia e l’ambiente e di tentare di aumentare la consapevolezza su questi temi.
“Siccome il movimento è partito dal web, è partito dal basso,” ha detto. “Questo sarà” ha aggiunto “il riferimento per il futuro. Abbiamo bisogno di sangue nuovo, di parole nuove.” Nel lungo termine, la campagna del V-day può ulteriormente indebolire il governo di centro-sinistra del Primo Ministro Romano Prodi, che sta lottando per realizzare molti dei suoi impegni elettorali. In un sondaggio pubblicato dal Corriere della Sera questa settimana, il 68 per cento degli intervistati ha detto di non essere soddisfatto del governo nei suoi primi 16 mesi di vita. Renato Mannheimer, la cui società Metis ha condotto il sondaggio, ha scritto che la delusione deriva dalla percezione che il governo è stato “incapace di portare a compimento i suoi obiettivi”, elencando dozzine di esempi di “promesse senza riposte e progetti non portati a termine.”
Dopo l’otto settembre, alcuni critici di Grillo hanno attaccato il comico per il suo “approccio messianico”.
“La classe politica si sente minacciata e difende sé stessa tentando di delegittimare la protesta,” ha detto D’Alimonte.
Grillo ha detto: “Mi chiamano guru, qualcuno che ipnotizza le folle. Ma questo significa soltanto che non hanno compreso che cosa è avvenuto nelle strade sabato.” "

Articolo in lingua inglese

(14/09/2007)

www.beppegrillo.it
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Old 14-09-2007, 08:53   #851
GianoM
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http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...o_grillo.shtml

Quote:
La sfida tra i «censurati» Luttazzi: Beppe populista, fa flash mobbing
ROMA — Hanno fatto parte tutti e due della nazionale censurati: Beppe Grillo dopo la storiella sui socialisti in Cina (Fantastico 7), Daniele Luttazzi per l’intervista a Marco Travaglio su Berlusconi (Satyricon). Hanno danzato a lungo sulla sottile linea rossa che divide la satira dall’impegno. Adesso — dopo l’8 settembre del vaffa... e la manifestazione di Bologna — le loro strade si separano. Daniele Luttazzi attacca Beppe Grillo. Critica nel merito il suo disegno di legge popolare, «fa acqua da tutte le parti». E lo accusa di fare «populismo», di «pensare che una legge possa risolvere la pochezza umana, e questa è demagogia».

Non c’è nemmeno una parola di apprezzamento nelle tre pagine che Luttazzi ha inviato al sito internet di Micromega. No al limite di due legislature proposto da Grillo perché «l’esperienza può essere utile». No al divieto di elezione per chi è condannato in appello perché «i gradi di giudizio sono tre e il problema è la lentezza della giustizia ». E no anche al terzo punto della legge d'iniziativa popolare, il più popolare persino fra i politici: quel ritorno al voto di preferenza che, secondo Luttazzi, in passato «non ha impedito ai partiti di far eleggere chi volevano né impedito di scegliere autentici filibustieri ».

Fin qui il merito. Ma le parole più appuntite devono ancora arrivare. E colpiscono proprio con quello stile alla David Letterman che Luttazzi ha portato a casa nostra: «Di Pietro aderisce alla sua iniziativa e Grillo dice che è uno per bene. Brrrrrr. Quindi chi non la pensa come Grillo non lo è? Populismo ». E ancora: «Se parli alla pancia, certo che riempi le piazze,manon è democrazia dal basso: è flash mobbing». Fino all’accusa di «ambiguità» perché «vuole ergersi a leader di un movimento politico, continuando a fare satira, un passo che Dario Fo non ha mai fatto ».

Con un invito finale che sa di sberleffo: «Scegli, Beppe! Magari nascesse il tuo partito. I tuoi spettacoli diventerebbero davvero dei comizi e nessuno dovrebbe pagare il biglietto. Oooops». Sembra esserci qualcosa di personale. Eforse c’è. Quando tempo fa Luttazzi aprì il suo blog dove parlava anche di politica in molti gli scrivevano per invitarlo ad «unire gli sforzi con Grillo», e dare insieme a lui una «lezione alla politica ».
Lui ha sempre declinato, preferendo rimanere in seconda linea. L’anno scorso a Padova, durante uno spettacolo di Luttazzi, i fan di Grillo invasero il palazzetto di volantini con la scritta wanted e le foto dei politici condannati. Luttazzi li fece togliere. Quello che teme è essere confuso e fuso con il comico genovese che, forse, in caso di alleanza gli ruberebbe la scena. Anche ieri Grillo è tornato a difendere la sua manifestazione: «Altro che antipolitica — ha scritto sul suo blog—quel popolo andrebbe ringraziato. È la valvola di sfogo di una pentola a pressione che potrebbe scoppiare. Un momento di tregua per riflettere sul futuro, un momento di democrazia ».

Poi cita un’altra persona che ha danzato a lungo su quella linea sottile che divide satira e impegno: «La libertà è partecipazione», Giorgio Gaber. Meglio la piazza che stare sopra un albero.
Lorenzo Salvia
14 settembre 2007
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Old 14-09-2007, 08:55   #852
joesun
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dal sito di Luttazzi:

Quote:
Il cosa e il come

Su Beppe Grillo ho tutta una serie di riserve che riguardano il cosa e il come. Spunti per una riflessione, niente di più: Grillo è ormai un tesoro nazionale come ( fatevi da soli il paragone: è la "democrazia dal basso" ) e a caval donato non si guarda in bocca. Certo non mi auguro che finisca come Benigni, a declamare Dante in braccio a Mastella. ( Il Benigni di vent'anni fa si sarebbe fatto prendere in braccio da Mastella solo per pisciargli addosso. E una volta l'ha fatto! Bei tempi. )

AVVERTENZA AI FIGLI DI BUONA DONNA
I figli di buona donna che allignano nei bassifondi della repubblica mediatica saranno tentati di strumentalizzare questo post ( " LUTTAZZI CONTRO GRILLO " ) per dare addosso in modo becero a Beppe, come hanno già fatto inventandosi l'insulto a Marco Biagi durante il V-day. L'alternativa è che me ne stia zitto per evitare l'ennesimo circo: ma dovete ammettere che il tema è troppo interessante; e tacere sarebbe, in fondo, come subire il ricatto dei figli di buona donna. Ho aspettato tre giorni, così almeno ho evitato il rendez-vous immediato. ( L'informazione all'italiana prevede infatti: giorno uno, la notizia; giorno due, la polemica; giorno tre, i commenti sulla polemica; giorno quattro: parlare d'altro. E invece eccomi qua. ) Se questa precauzione non dovesse bastare, vorrà dire che chi ne approfitterà finirà dritto dritto in uno speciale elenco dei bastardi che mi stanno sulle palle. ( Sul quaderno apposito ho già scritto " volume uno ". )
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=811
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Old 14-09-2007, 10:03   #853
luxorl
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Dal sito di Luttazzi:

Quote:
Pornografia intellettuale

Come volevasi dimostrare, qualcuno ha pensato bene di strumentalizzare il mio intervento di due giorni fa a proposito del V-day. E' il Corriere della sera, distintosi già in passato in operazioni di dileggio del sottoscritto. Il giornalista Lorenzo Salvia scrive: " Quello che ( Luttazzi ) teme è essere confuso e fuso con il comico genovese che, forse, in caso di alleanza gli ruberebbe la scena. " Questa frase è talmente squallida che non si commenta neanche da sola. Non mi piace quando qualcuno mi attribuisce i suoi luoghi comuni; se poi lo fa ricorrendo all'argomento del tornaconto personale si inserisce da solo nella categoria dei pornografi intellettuali.

Io non scrivo a vanvera. Uso le parole con criterio. Le mie riflessioni e le mie riserve sono circostanziate a certe cose dette da Beppe e soprattutto al modo con cui ha scelto di dirle. Proprio quando le intenzioni sono buone occorre fare attenzione al modo: il rischio è di danneggiarle.

Scrive Salvia che preferisco rimanere in seconda linea. Nient'affatto. Preferisco rimanere un artista. L'arte non è mai stata una "seconda linea", e chi lo pensa rivela il deserto culturale che lo informa. Certo, l'arte non è lo sfogo di pancia. Ha tempi più lunghi. Ma è inesorabile. Devo davvero ricordare chi osò parlare per primo in tv di certi argomenti nel marzo del 2001? Tutto il resto è venuto dopo.

"L'espresso" mi mise in copertina e titolò: "Vota Luttazzi". E' la lusinga del potere. Mi spiace, il mio stile è diverso.

Salvia poi sorvola sulla chiusa del mio post dove descrivo le ragioni positive del V-day. Che sono più profonde del semplice "Libertà è partecipazione" di Gaber ricordato oggi da Grillo. Il malessere è reale, il sistema sordo, la soluzione complessa. Ci vorranno molto tempo, molta pazienza e molta consapevolezza: qualità che purtroppo l'isteria elettrica del web non possiede.

Resta infine l'ambiguità dell'artista satirico che fa anche il leader di un movimento. Se uno ha un progetto ( le idee ) e una struttura ( i meet-up ) è già a capo di un partito. Nulla di male, ma non è più satira.
evviva il corriere
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Old 14-09-2007, 10:07   #854
scorpionkkk
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Anche D'Alema si scaglia contro Grillo..

oramai è diventato uno sport.
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Old 14-09-2007, 10:20   #855
luxorl
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Anche D'Alema si scaglia contro Grillo..

oramai è diventato uno sport.
Ho letto.
Secondo voi cosa bisognerà fare adesso per cercare di raggiungere l'obiettivo?
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Old 14-09-2007, 10:23   #856
joesun
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Anche D'Alema si scaglia contro Grillo..

oramai è diventato uno sport.
vuol dire che c'ha preso.

apprezzo leparole di luttazzi, anche quelle del post precedente.
servono a svegliare dallo stato stuporoso post-vday che ha colto numerose persone che credono risolti i problemi che ci affliggevano fino a venerdì.

sarebbe il caso di tornare a parlare di problemi e di fare calare il silenzio sul v-day e sul ruolo di grillo. tornare nell'ombra sarebbe una scelta strategica saggia per un movimento che ha la pretesa di cambiare il paese ma che, allo stato attuale, non può cambiare nemmeno il nome di una strada.
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Old 14-09-2007, 11:06   #857
Stigmata
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berlusca che vuole portare in piazza la gente che ce l'ha con la mala politica (lui che fa il moralizzatore )
Come quando fondò FI, salta sul carro del vincitore mediatico.
Allora con uno slogan calcistico, oggi con la contro-politica.

Cmq imho non è questione di rutelli no, mastella sì: lì vanno cacciati TUTTI, salvo poche eccezioni.
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Old 14-09-2007, 11:16   #858
luxorl
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Secondo me andrebbe organizzato qualcosa di grosso!
Del tipo tutti a roma quando si discuterà della nostra proposta di legge in parlamento. Tutti armati di tamburi e strumenti stile la corrida di corrado.
A fare un casino assurdo che devono sentirci fino a milano.
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Old 14-09-2007, 12:19   #859
Ser21
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Anche D'Alema si scaglia contro Grillo..

oramai è diventato uno sport.
Se copri il nome e leggi le dichiarazioni,sembra di sentir parlare mr.b...
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Old 14-09-2007, 12:37   #860
marwi
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Iscritto dal: Aug 2001
Città: Porto Sant'Elpidio (AP)
Messaggi: 667
molto intelligenti le dichiarazioni di d'alema... ;
Grillo parla di problemi ma non dà soluzioni....

Ma perchè dico, perchè devono essere così falsi????? Non è meglio dire non lo abbiamo mai ascoltato e continueremo a farlo?
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