Israele sotto shock, scoperti neonazisti - Pagina 2

Chevelle · 10-09-2007, 12:35

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Originariamente inviato da FastFreddy

Qualche giorno fa su raitre c'era un bel documentario riguardo uno scrittore russo che aveva inaugurato un museo che, in due aree separate, raccoglieva foto, documenti, testimonianze sulla tragedia dei Gulag da una parte, e dei campi di concentramento nazisti dall'altra.
Cambiava la lingua e cambiavano i luoghi, ma la differenza tra le due sezioni era praticamente inesistente...

E' quello che ho sempre sostenuto, solo che il nazismo è sorto grazie alla volontà di uno psicopatico onnipotente con l' intento dello sterminio di massa, mentre il comunismo è nato con solidi e genuini valori politici che purtroppo non sono mai stati applicati.
Si sa com'è andata a finire la storia da ambo le parti. Milioni di morti contro milioni di morti. Nessuno dei due ha "vinto" in materia di tragedia umana, entrambi sono due momenti storici da dimenticare e da cancellare con tutto ciò che li ricorda (a mio avviso anche la bandiera con falce e martello, anche se ha un significato che condivido).

lowenz · 10-09-2007, 13:13

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Originariamente inviato da Chevelle

E' quello che ho sempre sostenuto, solo che il nazismo è sorto grazie alla volontà di uno psicopatico onnipotente con l' intento dello sterminio di massa, mentre il comunismo è nato con solidi e genuini valori politici che purtroppo non sono mai stati applicati.

Oddio, solidi in un'ottica positivista.....siamo 150 anni dopo il Positivismo

blamecanada · 10-09-2007, 13:37

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Originariamente inviato da Chevelle

E' quello che ho sempre sostenuto, solo che il nazismo è sorto grazie alla volontà di uno psicopatico onnipotente con l' intento dello sterminio di massa, mentre il comunismo è nato con solidi e genuini valori politici che purtroppo non sono mai stati applicati.
Si sa com'è andata a finire la storia da ambo le parti. Milioni di morti contro milioni di morti. Nessuno dei due ha "vinto" in materia di tragedia umana, entrambi sono due momenti storici da dimenticare e da cancellare con tutto ciò che li ricorda (a mio avviso anche la bandiera con falce e martello, anche se ha un significato che condivido).

Anche il nostro sistema economico fa milioni di morti ogni anno, visto che pur essendoci risorse a sufficienza per tutta la popolazione mondiale nove milioni di persone l'anno muoiono di fame, ovviamente senza scomodare tutti i morti per malattie curabili che non hanno possibilità di pagarsi le medicine.

Sia chiaro che non voglio difendere lo stalinismo (che è una degenerazione della politica di Lenin, che era a sua volta un'interpretazione del pensiero di Marx) né tantomeno il nazismo.

johannes · 10-09-2007, 16:33

siamo alla follia. auguro la certezza della pena e possibilmente il carcere a vita per queste persone. affinchè tutti imparino la storia.

shambler1 · 10-09-2007, 17:05

Ma nessuno ha detto cosa ci facevano dei russi in Israele? Magari le persone leggono e possono pensare che si tratti di semplici immigrati magari clandestini come i rumeni e gli albanesi qui..

zuper · 10-09-2007, 17:11

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Originariamente inviato da shambler1

Ma nessuno ha detto cosa ci facevano dei russi in Israele? Magari le persone leggono e possono pensare che si tratti di semplici immigrati magari clandestini come i rumeni e gli albanesi qui..

banalmente scappavano dal comunismo

è una delle comunità + importanti quella russa di ebrei

fabio80 · 10-09-2007, 18:34

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Originariamente inviato da lowenz

Nazista=nazional-socialista.....non è che ci sia molta distanza con il comunista stalinista (che è fortemente nazionalista nel caso qualcuno l'avesse dimenticato.....la Grande Madre Russia

)

Giusto un po' meno vigore sulla proprietà privata e sulla superstizione (che per il nazista è utilissima per abbindolare meglio le persone).

ok, ma un nazionalismo esasperato cosa ci azzecca con il nazismo tedesco propriamente detto?

lowenz · 10-09-2007, 18:42

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Originariamente inviato da fabio80

ok, ma un nazionalismo esasperato cosa ci azzecca con il nazismo tedesco propriamente detto?

Che ne era alla base, addirittura da esserlo etimologicamente.

Da wikipedia:
La terminologia nazismo (contrazione di nazional-socialismo) definisce l'ideologia e il movimento politico tedesco collegati all'avvento al potere in Germania nel 1933 da parte di Adolf Hitler, conclusosi alla fine della seconda guerra mondiale con la conquista di Berlino da parte delle truppe sovietiche (maggio 1945).

Il nazismo sposa una forma nazionalista e totalitaria di socialismo (opposta al socialismo internazionale di stampo marxista).

lowenz · 10-09-2007, 18:43

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Originariamente inviato da zuper

banalmente scappavano dal comunismo

è una delle comunità + importanti quella russa di ebrei

Ah, c'è ancora il comunismo in Russia?

fabio80 · 10-09-2007, 18:44

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Originariamente inviato da lowenz

Che ne era alla base, addirittura da esserlo etimologicamente.

Da wikipedia:
La terminologia nazismo (contrazione di nazional-socialismo) definisce l'ideologia e il movimento politico tedesco collegati all'avvento al potere in Germania nel 1933 da parte di Adolf Hitler, conclusosi alla fine della seconda guerra mondiale con la conquista di Berlino da parte delle truppe sovietiche (maggio 1945).

Il nazismo sposa una forma nazionalista e totalitaria di socialismo (opposta al socialismo internazionale di stampo marxista).

lowenz, va bene che sopo otto ore di lavoro sono stanco, ma...

so bene che il nazionalismo sta alla base del nazismo, ma oltre a quello il nazismo racchiude, per ragioni storiche, altro.

quindi, che senso ha un russo nazista?

lowenz · 10-09-2007, 19:22

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Originariamente inviato da fabio80

quindi, che senso ha un russo nazista?

Un nazionalista che avversa il passato (quello degli anni '20) marxista-internazionalista della sua amata "Patria"?

Cmq lo Stalinismo fece moltissimo leva sul nazionalismo russo, questo è bene ricordarlo, giusto per non pensare che i comunisti russi fossero i girotondini-no-global-hippies-vogliamoci-tutti-bene

fabio80 · 10-09-2007, 19:33

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Originariamente inviato da lowenz

Un nazionalista che avversa il passato (quello degli anni '20) marxista-internazionalista della sua amata "Patria"?

con la svastica? rimango dell'idea che dovrebbe chiarirsi un poco. ipernazionalista posso capirlo, nazista no. non sono equipollenti le due cose.

Daygon · 10-09-2007, 21:14

http://www.peacereporter.net/dettagl...=48&idart=5134

Russia - 06.4.2006
Russia, gli intoccabili
I naziskin russi si scatenano, certi di poter contare sulla clemenza dei tribunali

Lilian Syssoco è una bimba di nove anni, mulatta: padre russo e madre africana. Una settimana fa due naziskin l’hanno aggredita davanti a casa sua, a San Pietroburgo. L’hanno presa a calci e pugni e poi l’hanno accoltellata al collo e in volto, tagliandole addirittura la lingua.
Ora è ricoverata all’ospedale pediatrico locale in condizioni molto gravi, ma stabili.
Il pubblico ministero di turno, Sergei Zaitsev, vuole incriminare gli assalitori per ‘teppismo’ invece che per ‘aggressione motivata da odio razziale’, accusa che implicherebbe pene ben più severe.
Sarebbe solo l’ennesima conferma della scandalosa – quanto ambigua – clemenza con cui le autorità giudiziarie e politiche russe trattano i responsabili delle violenze xenofobe.

Khursheda e il suo omicida Koptsev Sentenze scandalose. Proprio in questi ultimi giorni si sono avute altre brutte sentenze in questo campo. La più clamorosa è certamente quella riguardante gli otto naziskin di San Pietroburgo che il 9 febbraio 2004 uccisero con undici coltellate una bambina tagica di nove anni, Khursheda Sultanova. La scorsa settimana il tribunale li ha riconosciuti colpevoli non di omicidio a sfondo razziale, ma solo di teppismo, condannandoli a pene leggerissime, comprese tra i 18 mesi e i 5 anni di reclusione.
Negli stessi giorni il tribunale di Mosca ha rigettato l’aggravante dell’odio razziale per Aleksandr Koptsev, il giovane naziskin che l’11 gennaio 2006 ha accoltellato nove fedeli ebrei in una sinagoga del centro di Mosca, condannato il 27 marzo a 13 anni di prigione con l’attenuante per incapacità d’intendere e di volere.
Sentenze che dimostrano la mancanza di volontà delle autorità russe di reprimere con esemplare durezza la violenza xenofoba, un fenomeno che in Russia è in continua e preoccupante crescita, anche a causa della relativa impunità che lo accompagna.

La speranza di una svolta. Non è un caso che, proprio nei giorni che hanno seguito queste sentenze, altri naziskin si siano sentiti implicitamente autorizzati a colpire ancora.
Tutov e MirzoyevLa sera del primo aprile, Zaur Tutov, cantante di origine caucasica e ministro della Cultura della Repubblica russa di Cabardino-Balcaria, è stato assalito a Mosca da una ventina di ragazzi con la testa rasata, che indossavano anfibi militari e bomber. Insultandolo e urlando “La Russia ai russi, vattene da qui!” – slogan del partito social-nazionalista Rodina – la banda di naziskin si è scagliata contro Tutov, picchiandolo a sangue e fratturandogli la mascella.
Il giorno dopo è toccato a Elkhan Mirzoyev, giornalista televisivo di origine azera. Si trovava in metropolitana, sempre a Mosca, quando un gruppo di naziskin lo ha circondato, gli ha spiegato che uno come lui non poteva stare in Russia e poi lo hanno preso a bottigliate in testa ferendolo gravemente.
In entrambi questi casi la magistratura ha avviato un’inchiesta per “aggressione a sfondo razzista”: un timido segno di lucidità nei confronti di un fenomeno che, se non adeguatamente punito e combattuto, rischia di continuare a dilagare.

Una gigantografia di Putin Ma il problema è politico. Il problema è che in Russia la xenofobia – l’odio verso i ciornie, i neri, come vengono spregiativamente chiamati gli immigrati caucasici – non è solo l’ideologia di 50 mila skinhead di San Pietroburgo e Mosca, ma è il sentimento del 60 percento della popolazione. Questo grazie al plumbeo clima politico-culturale creato negli ultimi anni dalla propaganda del regime di Putin, che sulla paura del terrorismo ceceno e caucasico ha fondato e continua a fondare la sua fortuna politica e il suo consenso di massa. Grazie alla xenofobia, la gente – invece di prendersela con il governo per la mancanza di lavoro, per gli stipendi e le pensioni che non arrivano o che sono da fame – riversa la propria rabbia e la propria frustrazione verso i ciornie che “portano il terrorismo e rubano il lavoro”, stringendosi attorno all’uomo forte che sta al Cremlino.
I maggiori responsabili di questo clima sono i due partiti xenofobi che alle ultime elezioni hanno registrato un preoccupante avanzamento: il Partito Liberal-Democratico (Ldpr) dell’ultranazionalista Vladimir Zirinoskij, terzo partito russo con il 12 per cento, e il già citato partito social-nazioanlista Zirinovskij, Rogozin e GlazyevRodina (Patria) di Dimitri Rogozin e Sergej Glazyev, nato da poco ma già quarto partito con il 9 per cento. Quest’ultima formazione è la più inquietante, la più legata ai movimenti neonazisti. Basta pensare che in una sessione della Duma, i suoi due leader hanno auspicato la formazione di milizie volontarie per combattere la ‘delinquenza etnica’ nelle città russe: un’esplicita legittimazione delle violenze dei naziskin che imperversano nelle squallide periferie urbane, inconsapevoli strumenti di una strategia politica che nasce più in alto, tra gli stucchi dorati e i cristalli del Cremlino.

Enrico Piovesana

shambler1 · 10-09-2007, 21:42

Certo gli skinheads non sono venuti fuori per via del fallimento del comunismo e del seguente turbocapitalismo , che ha fatto letteralmente crepare di fame migliaia di persone..è colpa di Putin perchè è cattivo!
Quei russi , di origine ebraica (in qualche modo) sono stati fatti venire in Israele (quasi un milione ) allo scopo di contrastare la demografia degli arabi israeliani ; si chiama "legge del ritorno", salvo poi accorgersi che non erano cosi compatibili come si aspettavano e hanno dato parecchi problemi (comunque parecchi di questi russi immigrati sono nell'esercito, uno degli arrestati era un riservista ).

Il contesto è bene chiarirlo oppure parecchi sono portati a pensare che si tratti di semplici immigrati clandestini o qualcosa del genere.
per approfondire
http://www.haaretz.com/hasen/spages/902489.html

zuper · 10-09-2007, 22:02

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Originariamente inviato da lowenz

Ah, c'è ancora il comunismo in Russia?

volendo leggere attentamente quello che uno scrive ho usato un verbo al PASSATO...

ops scusa volevi solo flammare

lowenz · 10-09-2007, 22:48

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Originariamente inviato da zuper

volendo leggere attentamente quello che uno scrive ho usato un verbo al PASSATO...

ops scusa volevi solo flammare

Quote:

I giovani, tutti con un'età tra 16 e 21 anni

Se il comunismo russo è finito nell'89 alcuni sono scappati prima di essere nell'utero della mamma.....

Hai una nuova teoria sulla nascita degli esseri umani?

10-09-2007, 17:05	#25
shambler1 Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 2776	Ma nessuno ha detto cosa ci facevano dei russi in Israele? Magari le persone leggono e possono pensare che si tratti di semplici immigrati magari clandestini come i rumeni e gli albanesi qui.. __________________ non esitare e accorri numeroso nel forum toposo della loggia cricetale progetto mondo luminoso sito della Loggia Cricetale Universale

10-09-2007, 21:14	#33
Daygon Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 584	http://www.peacereporter.net/dettagl...=48&idart=5134 Russia - 06.4.2006 Russia, gli intoccabili I naziskin russi si scatenano, certi di poter contare sulla clemenza dei tribunali Lilian Syssoco è una bimba di nove anni, mulatta: padre russo e madre africana. Una settimana fa due naziskin l’hanno aggredita davanti a casa sua, a San Pietroburgo. L’hanno presa a calci e pugni e poi l’hanno accoltellata al collo e in volto, tagliandole addirittura la lingua. Ora è ricoverata all’ospedale pediatrico locale in condizioni molto gravi, ma stabili. Il pubblico ministero di turno, Sergei Zaitsev, vuole incriminare gli assalitori per ‘teppismo’ invece che per ‘aggressione motivata da odio razziale’, accusa che implicherebbe pene ben più severe. Sarebbe solo l’ennesima conferma della scandalosa – quanto ambigua – clemenza con cui le autorità giudiziarie e politiche russe trattano i responsabili delle violenze xenofobe. Khursheda e il suo omicida Koptsev Sentenze scandalose. Proprio in questi ultimi giorni si sono avute altre brutte sentenze in questo campo. La più clamorosa è certamente quella riguardante gli otto naziskin di San Pietroburgo che il 9 febbraio 2004 uccisero con undici coltellate una bambina tagica di nove anni, Khursheda Sultanova. La scorsa settimana il tribunale li ha riconosciuti colpevoli non di omicidio a sfondo razziale, ma solo di teppismo, condannandoli a pene leggerissime, comprese tra i 18 mesi e i 5 anni di reclusione. Negli stessi giorni il tribunale di Mosca ha rigettato l’aggravante dell’odio razziale per Aleksandr Koptsev, il giovane naziskin che l’11 gennaio 2006 ha accoltellato nove fedeli ebrei in una sinagoga del centro di Mosca, condannato il 27 marzo a 13 anni di prigione con l’attenuante per incapacità d’intendere e di volere. Sentenze che dimostrano la mancanza di volontà delle autorità russe di reprimere con esemplare durezza la violenza xenofoba, un fenomeno che in Russia è in continua e preoccupante crescita, anche a causa della relativa impunità che lo accompagna. La speranza di una svolta. Non è un caso che, proprio nei giorni che hanno seguito queste sentenze, altri naziskin si siano sentiti implicitamente autorizzati a colpire ancora. Tutov e MirzoyevLa sera del primo aprile, Zaur Tutov, cantante di origine caucasica e ministro della Cultura della Repubblica russa di Cabardino-Balcaria, è stato assalito a Mosca da una ventina di ragazzi con la testa rasata, che indossavano anfibi militari e bomber. Insultandolo e urlando “La Russia ai russi, vattene da qui!” – slogan del partito social-nazionalista Rodina – la banda di naziskin si è scagliata contro Tutov, picchiandolo a sangue e fratturandogli la mascella. Il giorno dopo è toccato a Elkhan Mirzoyev, giornalista televisivo di origine azera. Si trovava in metropolitana, sempre a Mosca, quando un gruppo di naziskin lo ha circondato, gli ha spiegato che uno come lui non poteva stare in Russia e poi lo hanno preso a bottigliate in testa ferendolo gravemente. In entrambi questi casi la magistratura ha avviato un’inchiesta per “aggressione a sfondo razzista”: un timido segno di lucidità nei confronti di un fenomeno che, se non adeguatamente punito e combattuto, rischia di continuare a dilagare. Una gigantografia di Putin Ma il problema è politico. Il problema è che in Russia la xenofobia – l’odio verso i ciornie, i neri, come vengono spregiativamente chiamati gli immigrati caucasici – non è solo l’ideologia di 50 mila skinhead di San Pietroburgo e Mosca, ma è il sentimento del 60 percento della popolazione. Questo grazie al plumbeo clima politico-culturale creato negli ultimi anni dalla propaganda del regime di Putin, che sulla paura del terrorismo ceceno e caucasico ha fondato e continua a fondare la sua fortuna politica e il suo consenso di massa. Grazie alla xenofobia, la gente – invece di prendersela con il governo per la mancanza di lavoro, per gli stipendi e le pensioni che non arrivano o che sono da fame – riversa la propria rabbia e la propria frustrazione verso i ciornie che “portano il terrorismo e rubano il lavoro”, stringendosi attorno all’uomo forte che sta al Cremlino. I maggiori responsabili di questo clima sono i due partiti xenofobi che alle ultime elezioni hanno registrato un preoccupante avanzamento: il Partito Liberal-Democratico (Ldpr) dell’ultranazionalista Vladimir Zirinoskij, terzo partito russo con il 12 per cento, e il già citato partito social-nazioanlista Zirinovskij, Rogozin e GlazyevRodina (Patria) di Dimitri Rogozin e Sergej Glazyev, nato da poco ma già quarto partito con il 9 per cento. Quest’ultima formazione è la più inquietante, la più legata ai movimenti neonazisti. Basta pensare che in una sessione della Duma, i suoi due leader hanno auspicato la formazione di milizie volontarie per combattere la ‘delinquenza etnica’ nelle città russe: un’esplicita legittimazione delle violenze dei naziskin che imperversano nelle squallide periferie urbane, inconsapevoli strumenti di una strategia politica che nasce più in alto, tra gli stucchi dorati e i cristalli del Cremlino. Enrico Piovesana Ultima modifica di Daygon : 10-09-2007 alle 21:30.

10-09-2007, 21:42	#34
shambler1 Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 2776	Certo gli skinheads non sono venuti fuori per via del fallimento del comunismo e del seguente turbocapitalismo , che ha fatto letteralmente crepare di fame migliaia di persone..è colpa di Putin perchè è cattivo! Quei russi , di origine ebraica (in qualche modo) sono stati fatti venire in Israele (quasi un milione ) allo scopo di contrastare la demografia degli arabi israeliani ; si chiama "legge del ritorno", salvo poi accorgersi che non erano cosi compatibili come si aspettavano e hanno dato parecchi problemi (comunque parecchi di questi russi immigrati sono nell'esercito, uno degli arrestati era un riservista ). Il contesto è bene chiarirlo oppure parecchi sono portati a pensare che si tratti di semplici immigrati clandestini o qualcosa del genere. per approfondire http://www.haaretz.com/hasen/spages/902489.html __________________ non esitare e accorri numeroso nel forum toposo della loggia cricetale progetto mondo luminoso sito della Loggia Cricetale Universale Ultima modifica di shambler1 : 10-09-2007 alle 21:47.

10-09-2007, 16:33	#24
johannes Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 206	siamo alla follia. auguro la certezza della pena e possibilmente il carcere a vita per queste persone. affinchè tutti imparino la storia.

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