A proposito di tolleranza...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da hibone

di attentati di cristiani contro qualche moschea o qualche ambasciata araba non se ne so mai viste...

certo che ai cattolici piace proprio plagiare la storia come piu gli fa comodo.

[MaxArt]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ciò che dici è assolutamente un modo di vedere le cosa così come vogliono farti credere che siano.

Ma assolutamente no: vuoi contestare la cifra? I dati sono quelli, la reazione della gente è una conseguenza. Forse dovremmo vivere pensando che queste cose non accadono, che non ci toccheranno mai? Magari era quel che facevano alle Torri Gemelle. O a Madrid, o nella metro di Londra, o a Giakarta, o a Sharm-el-Sheik.

Una cosa è certa:se siamo al punto in cui siamo la colpa è di noi occidentali

Blam! Sappi che sono del tutto in disaccordo con questa affermazione, e con quelle che fai in seguito.

[MaxArt]

Originariamente inviato da dijo

certo che ai cattolici piace proprio plagiare la storia come piu gli fa comodo.

Se ti riferisci alle ultime bombe-carta ed incendiarie contro moschee, dovresti anche riconoscere che si tratta di atti di singoli cittadini (o gruppi), ma che mi risulta non sono stati fatti in nome del cristianesimo né sono mai stati giustificati dalle autorità cristiane. Quindi distinguiamo le cose.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da MaxArt

Se ti riferisci alle ultime bombe-carta ed incendiarie contro moschee, dovresti anche riconoscere che si tratta di atti di singoli cittadini (o gruppi), ma che mi risulta non sono stati fatti in nome del cristianesimo né sono mai stati giustificati dalle autorità cristiane. Quindi distinguiamo le cose.

le crociate?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Essere omosessuali e' peccato?

La tendenza, no; gli atti, sì.
Almeno, così dice il Catechismo.

E questo sarà la centesima volta che viene ribadito su questo forum.
Noi siamo forse duri di cuore; ma voi siete senz'altro duri d'orecchi...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma assolutamente no: vuoi contestare la cifra? I dati sono quelli, la reazione della gente è una conseguenza. Forse dovremmo vivere pensando che queste cose non accadono, che non ci toccheranno mai? Magari era quel che facevano alle Torri Gemelle. O a Madrid, o nella metro di Londra, o a Giakarta, o a Sharm-el-Sheik.

Blam! Sappi che sono del tutto in disaccordo con questa affermazione, e con quelle che fai in seguito.

sì, ma perchè accadono le cose allora? Io ho dato una mia spiegazione che penso sia molto attendibile e basata sui fatti . (Bin Laden frequentava usualmente casa Bush insieme alla sua famiglia e Saddam era grande amico degli americani). Perchè c'è il cd, terrorrismo islamico? Non penso che all'improvviso gli arabi, anzi, i musulmani visto che iraniani e afghani non sono arabi, siano impazziti e il loro profeta gli sia andato in sogno ordinando la guera santa contro gli "infedeli".......

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da AntonioBO

Questo thread è inutile.

Allora non perdere tempo a postarci dentro.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La tendenza, no; gli atti, sì.
Almeno, così dice il Catechismo.

E questo sarà la centesima volta che viene ribadito su questo forum.
Noi siamo forse duri di cuore; ma voi siete senz'altro duri d'orecchi...

il papa però consiglia di togliere i diritti civili ai gay.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora non perdere tempo a postarci dentro.

Non devo rendere conto a te di ciò che faccio!!!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La tendenza, no; gli atti, sì.
Almeno, così dice il Catechismo.

E questo sarà la centesima volta che viene ribadito su questo forum.
Noi siamo forse duri di cuore; ma voi siete senz'altro duri d'orecchi...

e' una distinzione capziosa che nulla aggiunge alla discussione relativa alla tolleranza.
anzi, qualcosa la aggiunge: ovvero la conferma che nei confronti degli omosessuali si attua una vera e propria discriminazione, in quanto gli si vorrebbe imporre una castita' del tutto innaturale.
e se permetti, che qualcuno vada a dire a qualcun altro come comportarsi perche' non gli piace come fanno, mi sembra una chiara manifestazione di intolleranza.
non e' una questione di essere duri di orecchi, se non si comprendono le altrui motivazioni: e' semplicemente perche' si ha una opinione differente
ma forse e' piu' facile pensare che gli altri non capiscano, piuttosto che accettare (= "tollerare") che gli altri abbiano una visione differente

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' una distinzione capziosa

No.

nei confronti degli omosessuali si attua una vera e propria discriminazione, in quanto gli si vorrebbe imporre una castita' del tutto innaturale.

E dello stesso genere che viene imposto (parola tua) ai celibi.
Allora la Chiesa discrimina anche i celibi?

E poi: la religione cattolica non è certo l'unica che impone la castità a qualcuno. Vogliamo parlare del buddismo?

e se permetti, che qualcuno vada a dire a qualcun altro come comportarsi perche' non gli piace come fanno, mi sembra una chiara manifestazione di intolleranza.

Non hai bisogno del mio permesso.
Comunque: sì, sembra a te.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

No.

E dello stesso genere che viene imposto (parola tua) ai celibi.
Allora la Chiesa discrimina anche i celibi?

E poi: la religione cattolica non è certo l'unica che impone la castità a qualcuno. Vogliamo parlare del buddismo?

Non hai bisogno del mio permesso.
Comunque: sì, sembra a te.

Non sono buddista e non so nulla della loro religione, ad ogni modo non nego che anche altre religioni discriminino: il fatto e' che sembra che sia solo la cattolica che non lo faccia
E si, la chiesa impone, non "sembra" solo:

Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana

che poi non vengano le guardie svizzere con le alabarde a impedirti di compiere atti impuri, si tratta solo di una conquista recente ma ti sembra forse che gli omosessuali in italia possano godere dei medesimi diritti civili degli eterosessuali? a me non sembra proprio: a te si?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma ti sembra forse che gli omosessuali in italia possano godere dei medesimi diritti civili degli eterosessuali? a me non sembra proprio: a te si?

touchè

[sirbone72]

Ribalto la domanda: in che modo sono discriminati gli omossessuali in Italia? Ovviamente, mi riferisco ai diritti sanciti dalle leggi.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da hibone

fino a prova contraria nel mondo occidentale non rischi la vita per come vai in giro vestita...

questo è un dettaglio ridicolo. così come è un dettaglio da poco il fatto che gli omosessuali non vengono condannati a morte perchè tali. così come è un dettaglio insignificante che una ragazza violentata non venga condannata a morte e lapidata. così come è un dettaglio il fatto che se un simbolo della religione cristiana viene preso in giro o profanato non si scende in piazza a distruggere come una mandria incontrollata le ambasciate. così come è un dettaglio che entrare in un paese a maggioranza cristiana con simboli appartenenti ad altre religioni non implica l'arresto immediato. etc etc etc....tutti dettagli marginali e di poca importanza.

per il resto le religioni sono IDENTICHE! ma uguali uguali....sei tu fesso a non accorgerti di queste evidenti similitudini.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da dijo

le crociate?

roba dell'altro ieri insomma...

[MaxArt]

Originariamente inviato da dijo

le crociate?

Buonanotte! E l'Inquisizione? Gli autos da fé?
Ma ti pare che hibone si stesse riferendo a quel periodo?

Originariamente inviato da AntonioBO

Non penso che all'improvviso gli arabi, anzi, i musulmani visto che iraniani e afghani non sono arabi, siano impazziti e il loro profeta gli sia andato in sogno ordinando la guera santa contro gli "infedeli".......

Ehm... perché, è successo solo dal 2001 in poi? O forse che l'Islam ha passato a fil di spada tutto il sud Europa fino al '700? Allora erano buoni e pacifici?
No, guarda, ho ben altre spiegazioni a riguardo. Adesso non è che se Bush smette di frequentare la famiglia Bin Laden uno di questi si debba mettere ad abbattere palazzi...
E tra l'altro non era solo Bush ad avere rapporti con quella famiglia di petrolieri...

Williams FW07 del 1979, piloti Clay Regazzoni e Alan Jones (in foto).

Originariamente inviato da dijo

il papa però consiglia di togliere i diritti civili ai gay.

Ma anche no.

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' una distinzione capziosa

Direi invece fondamentale, visto che permette l'omosessualità anche ai sacerdoti.

anzi, qualcosa la aggiunge: ovvero la conferma che nei confronti degli omosessuali si attua una vera e propria discriminazione, in quanto gli si vorrebbe imporre una castita' del tutto innaturale.

Anche ai sacerdoti, allora? Che discorso del cavolo.
Ma di imposizione parli? Nessuno obbliga nessuno ad essere cristiano, e l'apostasia non è in alcun modo perseguita dalla Chiesa. Se vuoi essere cristiano devi essere consapevole dei suoi princìpi, altrimenti tanti saluti. E non per questo perdi diritti.
E' come se volessi entrare in un club dove ai soci è proibito fumare. Ma gli posso forse dire che sono intolleranti se io mi sento attratto dalla sigaretta?
(Comunque non fumo, era solo un esempio.)

e se permetti, che qualcuno vada a dire a qualcun altro come comportarsi

Ma chi dice niente a nessuno! le parole della Chiesa sono rivolte ai fedeli!

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma ti sembra forse che gli omosessuali in italia possano godere dei medesimi diritti civili degli eterosessuali? a me non sembra proprio: a te si?

Non si possono sposare. Fine.
Per me potrebbero anche istituire i matrimoni gay: certamente meglio di PACS, DICO e altre amene sigle.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da AntonioBO

sì, ma perchè accadono le cose allora? Io ho dato una mia spiegazione che penso sia molto attendibile e basata sui fatti . (Bin Laden frequentava usualmente casa Bush insieme alla sua famiglia e Saddam era grande amico degli americani). Perchè c'è il cd, terrorrismo islamico? Non penso che all'improvviso gli arabi, anzi, i musulmani visto che iraniani e afghani non sono arabi, siano impazziti e il loro profeta gli sia andato in sogno ordinando la guera santa contro gli "infedeli".......

Diciamo che la tua spiegazione si basa su fatti non reali...
Osama Bin Laden non frequentava usualmente casa Bush...
I Bush avevano contatti di lavoro con persone appartenenti alla famiglia Bin Laden, i quali oltre a essere una moltitudine (probabilmente nemmeno si conoscono tutti i fratelli...) hanno ripudiato Osama Bin Laden...
Saddam Hussein non era grande amico degli Americani ma veniva usato dagli Americani in ottica di contrapposizione al regime Iraniano e all'influenza dell'ex URSS in medio-oriente...
Il loro profeta ha sempre auspicato la guerra santa contro gli infedeli e l'uccisione a fil di spada (credo si dica così) per tutti quelli che non si convertono...
Il terrorismo islamico, la violenza islamica è sempre esistita e non è mai passata...
Ha colpe l'Occidente?
Si, la colpa è quella di accettare i sopprusi degli islamici qui in Occidente...
Aveva ragione Oriana Fallaci nel dire che un po' alla volta, se non impariamo a difenderci, se non impariamo a difendere la nostra cultura l'Europa diventera l'Eurabia...

[hibone]

Originariamente inviato da AntonioBO

Sei mai stato in un paese islamico? Io sì. Un paese moderato e moderno come il marocco, ma comunque osservanti. Lì le donne vanno in moschea e si vestono come cazzo gli pare. NON MI PUOI PORTARE L'ESEMPIO DELL'ARABIA SAUDITA che non è un paese moderato, ma è solo un paese che ha la fortuna di navigare sul petrolio. Allora se si parla tramite quello che ci propinano i giornali e che ci fanno vedere i cd. organi di informazione, credi pure che i musulmani sono tutti kamikaze e assassini e che le donne portano tutte il burqua:è come se uno straniero pensasse che gli italiani sono tutti fascisti (bè alcuni ci sono purtroppo...).

prima cosa un attacco personale è inutile.
seconda cosa non puoi accusarmi di dire cose che non ho detto...
terza cosa io ho cercato di separare dal discorso ( e se lo avessi letto tutto avresti capito ) il nodo centrale

a: ho escluso che la religione islamica possa dirsi inferiore o superiore a quella cristiana perchè fuorviante.
b: ho escluso che il singolo fanatico sia la causa della minor tolleranza da parte di un certo mondo.
c: ho ricondotto il problema al fatto che le autorità religiose interpretano in un cero modo le scritture... il problema sta qui. PUNTO

ora:
la maggior parte dei paesi mediorientali non è moderata, e soprattutto non intende moderarsi...
i wahabiti sfruttano l'arabia saudita come trampolino di lancio per diffondere l'interpretazione integralista delle scritture
che il marocco sia abitato da musulmani moderati che centra? se lo stato è laico dov'è il punto.

esiste forse uno stato di integralisti cristiani? non credo. neanche nello stato vaticano sono integralisti. il punto non è la conta di quanti stati sono laici, quanti sono teocrazie
e via dicendo. al contrario chi abbandona la religione cristiana non viene perseguitato, chi abbandona quella islamica, viene perseguitato, e se anche un solo imam proclama una fatwah, il convertito può essere ucciso da chiunque in qualunque luogo non soltanto in una teocrazia islamica.

quindi non venire a fare propaganda spicciola. Le maggiori autorità islamiche sono mediorientali. di queste molte hanno un atteggiamento integralista.
le autorità moderate e le comunità islamiche moderate non intervengono mai ad invitare alla calma e ad abbassare i toni.

questo non significa che tutti i musulmani sono terroristi, ne che sono tutti intolleranti. significa solo che esiste una buona parte dei musulmani, non posso dire la maggioranza ma di certo non è un numero esiguo. che non ha interesse ad accettare le leggi dello stato in cui si trova. che non accetta le critiche, e soprattutto non si astiene dall'usare violenza contro chi non condivide i loro metodi.

questo significa guardare le cose per quello che sono, essere consapevoli del problema senza criminalizzare nessuno.

postilla

prendersela con me perchè esprimo un'opinione lecita, è un segno di intolleranza, visto che i toni erano tutt'altro che pacati, analoga a quella che facevo presente. questo è un forum libero il reato di opinione non esiste.
saluti.
fine postilla

Originariamente inviato da mt_iceman

questo è un dettaglio ridicolo. così come è un dettaglio da poco il fatto che gli omosessuali non vengono condannati a morte perchè tali. così come è un dettaglio insignificante che una ragazza violentata non venga condannata a morte e lapidata. così come è un dettaglio il fatto che se un simbolo della religione cristiana viene preso in giro o profanato non si scende in piazza a distruggere come una mandria incontrollata le ambasciate. così come è un dettaglio che entrare in un paese a maggioranza cristiana con simboli appartenenti ad altre religioni non implica l'arresto immediato. etc etc etc....tutti dettagli marginali e di poca importanza.

per il resto le religioni sono IDENTICHE! ma uguali uguali....sei tu fesso a non accorgerti di queste evidenti similitudini.

visto che non si capisce dove vuoi andare a parare ribadisco ancora una volta il concetto.

il nodo della questione è l'interpretazione delle sacre scritture da parte di una parte delle autorità religiose del mondo islamico.
l'interpretazione è volta all'intolleranza. le autorità cristiane, essendo la chiesa centralizzata questo è scontato, hanno operato un cambio di rotta nell'ultimo secolo, cercando di avvicinarsi pacificamente al mondo ebraico ed islamico in forza delle radici comuni alle tre religioni.
la "condanna degli ebrei deicidi" è stata abbandonata da tempo...

come al solito è l'interpretazione dei testi il punto, non la religione in se.

[nomeutente]

Originariamente inviato da mt_iceman

sei tu fesso a non accorgerti di queste evidenti similitudini.

Originariamente inviato da AntonioBO

Non devo rendere conto a te di ciò che faccio!!!

L'argomento non è dei più tranquilli, cerchiamo di non caricare ulteriormente l'asse con toni non idonei ad una discussione serena. Grazie.