RIFONDAZIONE COMUNISTA

[hibone]

Originariamente inviato da nomeutente

Se non sbaglio l'autore è un repubblichino. Fonte decisamente di parte, quindi

Purtroppo la maggior parte degli storici è di sinistra... Pazienza...
Di persone di sinistra obiettive ne ho viste ben poche, soprattutto tra gli storici... Quindi devo orientarmi su fonti di destra... Mi spiace...

Ormai le colonie sono fuori moda... si parla di aree di influenza.
Se abbiamo i soldati in alcune zone e non altrove è perché sono zone che ci interessano, anche se non sono colonie alla vecchia maniera (l'imperialismo di cui parla Blamecanada non è solo la colonia in stile Abissinia).

Lui parlava di sfruttamento del terzo mondo che rende più ricchi gli italiani poveri...

Il terzo mondo che diceva lui è la cina... E la cosa mi par strana.. li ci sono i comunisti com'è possibile che sia l'imperialismo? E cmq dove ci sono i soldati ci sono anche le spese... tipo in libano...

Eviterei quindi di insistere su un punto relativo al passato...
L'argomento era tutt'altro, e come al solito si è sviato pur di non ammettere la realtà dei fatti...

La sinistra estrema più di vane promesse non mantenute non fa. quindi non è vero che si prende cura degli operai, ma recita semplicemente la parte, quindi non è che sia tanto diversa nei meriti dall'altra parte politica...

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

Il terzo mondo che diceva lui è la cina... E la cosa mi par strana.. li ci sono i comunisti com'è possibile che sia l'imperialismo?

Semplicemente perché i dirigenti del Partito Comunista Cinese rientrano anch'essi nel gruppo dei furbi che prima si dicono amici del popolo e poi fanno i loro comodi, e tra le altre cose l'economia cinese è ormai nelle mani private. Non che i loro predecessori fossero migliori, Mao è stato completamente incapace di gestire il Paese ed ha fatto disastri...

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Semplicemente perché i dirigenti del Partito Comunista Cinese rientrano anch'essi nel gruppo dei furbi che prima si dicono amici del popolo e poi fanno i loro comodi, e tra le altre cose l'economia cinese è ormai nelle mani private. Non che i loro predecessori fossero migliori, Mao è stato completamente incapace di gestire il Paese ed ha fatto disastri...

eppure il comunismo funziona...

[nandox80]

domanda....ma in Germania...Francia...Inghilterra...Spagna...gli scioperi si fanno o no? io, da quello che sento in Tv, so di scioperi fatti solo in casi eccezionali. Da noi invece sono all'ordine del giorno. Quindi mi chiedevo se abbiamo il diritto di dire che siamo un paese piu democratico di quelli elencati prima....

[hibone]

Originariamente inviato da nandox80

domanda....ma in Germania...Francia...Inghilterra...Spagna...gli scioperi si fanno o no? io, da quello che sento in Tv, so di scioperi fatti solo in casi eccezionali. Da noi invece sono all'ordine del giorno. Quindi mi chiedevo se abbiamo il diritto di dire che siamo un paese piu democratico di quelli elencati prima....

si fanno anche la ma ovviamente quà non gli danno peso...
tranne quando c'è qualcosa di politico dietro, vedi pseudo battaglia per le 35 ore in francia ( salvo poi tacere clamorosamente sul dietrofront) , e per la tav

l'italia comunque non è una democrazia ma un'oligarchia, dove la minoranza di turno fa come cappero gli pare in barba al resto del paese...

[Teox82]

Originariamente inviato da greasedman

Ma leggete le notizie o parlate solo per slogan?

La pressione fiscale è sempre lì da anni attorno al 41/42%, e se attorno a questo paletto sono state fatte delle rimodulazioni delle aliquote, per quanto poco significanti, queste non hanno certo sfavorito i ceti meno abbienti.

Ti chiedi poi cos'ha fatto in materia di lavoro? Solo nelle ultime settimane ha eliminato lo scalone, in particolare per lavori usuranti, e stà modificando la legge Biagi

Va poi da sè che col 7% dei voti non si può imporre tutto a tutti e infatti su altri temi si è dovuta accontentare di compromessi, ma non mi pare proprio di poter dire che abbia rinunciato ad esercitare la pressione del suo peso elettorale...


Queste cose te lo dice uno come me che non li ha affatto votati e che in particolare non nutre nessunissima stima per Giordano&C, ma le balle stanno in poco posto.

La cosa che oggi mi spaventa molto di più semmai, è questo preoccupante qualunquismo generale e degeneralizzante...


.

Ti paiono grandi cose?Gli scaloni/ini/etti per i lavori usuranti:ok,giustissimo,ma sui lavori usuranti ci sarebbero delle cose da dire.Ad esempio i trattoristi sono inclusi,io che lavori in carpenteria no.Una cosa strana,mio fratello è trattorista e pure lui pensa che il mio lavoro non è meno usurante del suo,anzi.
I muratori pure,quelli che asfaltano le asutostrade anche.E come me centinaia di migliaia di persone,una grandissima fetta del totale degli operai italiani.
Il 7% non è sufficiente?Se non hanno le palle di imporre quello che hanno promesso possono fare cadere il Governo.Perchè promettere poi?Tanto si sapeva che non avrebbero preso certo il 60%.. la legge Biagi?Dovranno fare una guerra per modificarla,sono ancora in alto mare.

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Poca gente a difendere questo partito.Mi sa che la gente comincia finalmente ad aprire gli occhi.Meglio tardi che mai.

eppure RC viaggia sempre sopra il 7-8 % dei voti...
i sondaggi dicono, fanno, etc...
ma in quanti dicono solo per apparire e non per quello che credono... magari se ne vergognano??
CIAO!!
Sasà

[CYRANO]

Originariamente inviato da Sasà98-9

eppure RC viaggia sempre sopra il 7-8 % dei voti...
i sondaggi dicono, fanno, etc...
ma in quanti dicono solo per apparire e non per quello che credono... magari se ne vergognano??
CIAO!!
Sasà

RC prende piu' della lega.


Cpapzpa

[hibone]

Originariamente inviato da CYRANO

RC prende piu' della lega.


Cpapzpa

hai dimenticato "pappappero"

[CYRANO]

Originariamente inviato da hibone

hai dimenticato "pappappero"

non volevo infierire.


coaozoa

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

RC prende piu' della lega.


Cpapzpa

bella roba...

[MaxArt]

Originariamente inviato da blamecanada

I lettori dvd che gli operai italiani comprano vengono prodotti da manodopera sfruttata, se fossero prodotti in Italia gli operai italiani di certo non potrebbero comprarseli. E cosí molta altra merce, sostanzialmente è stato delocalizzato lo sfruttamento, ma non è che sia sparito.

Allora non mi venire a dire che l'"Italia sfrutta"... Le aziende non hanno responsabilità sulle leggi di un Paese straniero. Sono poche le aziende italiane che hanno effettivamente fabbriche in Cina: tutte le altre delegano, ed in Cina non trovi traccia di italiani.
Per farla breve: che si vada a protestare in Cina, non qui.

Dove credevi di trovare informazioni simili, sul sito ufficiale dell'associazione nazionale dirigenti aziendali?!

Sì, certo. Perché non ci dovrebbe essere?
Non è che non ci creda, ma se solo da una (ristretta) parte della sinistra la menano si questo argomento, ho idea che non sia granché importante nella dinamica a lungo termine dell'INPS. Qui si ragiona nell'arco di decenni, non di singoli anni.

Originariamente inviato da nomeutente

Ormai le colonie sono fuori moda... si parla di aree di influenza.
Se abbiamo i soldati in alcune zone e non altrove è perché sono zone che ci interessano, anche se non sono colonie alla vecchia maniera (l'imperialismo di cui parla Blamecanada non è solo la colonia in stile Abissinia).

Abbiamo soldati in Iraq, Afghanistan, in Libano. Non mi risulta che ci fabbrichiamo DVD.

Originariamente inviato da fabio80

esatto, non ne ho la minima intenzione

Come mai?

Originariamente inviato da nandox80

domanda....ma in Germania...Francia...Inghilterra...Spagna...gli scioperi si fanno o no? io, da quello che sento in Tv, so di scioperi fatti solo in casi eccezionali. Da noi invece sono all'ordine del giorno. Quindi mi chiedevo se abbiamo il diritto di dire che siamo un paese piu democratico di quelli elencati prima....

In Francia, quando scioperano paralizzano una nazione, anche più di quanto fanno qui da noi. Ma scioperano poco, e per motivi che reputano davvero degni di uno sciopero. Mi viene in mente lo sciopero dei camionisti di qualche anno fa.
Da noi si sciopera per ogni fesseria e contro chi c'entra poco, si rompono le scatole e si "bruciano" un sacco di soldi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

bella roba...

eh il bello della democrazia!


cl,a,lal,asvs

[CYRANO]

Originariamente inviato da MaxArt

Allora non mi venire a dire che l'"Italia sfrutta"... Le aziende non hanno responsabilità sulle leggi di un Paese straniero. Sono poche le aziende italiane che hanno effettivamente fabbriche in Cina: tutte le altre delegano, ed in Cina non trovi traccia di italiani.
Per farla breve: che si vada a protestare in Cina, non qui.

Maddai su... un'azienda che stipula un contratto di fornitura di un prodotto ad una fabbrica cinese non si assicura che in quella fabbrica non lavorino dei bambini ?
certo..come no lo sanno benissimo...
per molti imprenditori un paese senza diritti dei lavoratori e' il paradiso in terra.



cpapzpaza

[fabio80]

Originariamente inviato da MaxArt

Come mai?

perchè pago già la pensione inps, e quella deve bastare. integrazioni? tfr? non ci sento

coi pochi soldi che ci stanno nei salari italiani, non vedo posto per integrare pensioni et similia. senza contare che la corsa di massa all'integrazione de facto consente a quelli dell'inps sonni tranquilli, e ciò non mi sta bene: sarebbe come l'ennesimo boccone amaro ingoiato in silenzio. per questo l'insuccesso della manovra ingoiatfr mi rende oltremodo contento

[MaxArt]

Originariamente inviato da CYRANO

per molti imprenditori un paese senza diritti dei lavoratori e' il paradiso in terra.

Gli imprenditori ragionano in cifre: è una responsabilità nei confronti anche degli azionisti.
Se non sei d'accordo sui prodotti fabbricati in Cina, boicottali. Se ce la fai, perché ormai sono ovunque. Io, comunque, sono con te.

Originariamente inviato da fabio80

perchè pago già la pensione inps, e quella deve bastare.

Perché "deve"?
Capisco se è una questione puramente monetaria: non te la puoi permettere, pazienza, è chiaro che non vuoi investire altri soldi. Ma in generale si dovrebbe fare un compromesso tra ciò che un ente deve fare e ciò che può fare.

coi pochi soldi che ci stanno nei salari italiani, non vedo posto per integrare pensioni et similia. senza contare che la corsa di massa all'integrazione de facto consente a quelli dell'inps sonni tranquilli, e ciò non mi sta bene: sarebbe come l'ennesimo boccone amaro ingoiato in silenzio. per questo l'insuccesso della manovra ingoiatfr mi rende oltremodo contento

Gli Italiani non sono abituati a pensare ad una pensione diversa da quella INPS: è normale che la cosa sia stata accolta freddamente.
Anche tu, del resto, ragioni ancora in questo modo.
Qui si tratta di avere il coraggio di riformare in maniera profonda il sistema pensionistico italiano, che è sostanzialmente lo stesso dai tempi di Mussolini. La sinistra italiana di oggi, ed in particolare RC, non solo non ha il coraggio di farlo, ma non ne vece neanche la necessità.
Precludere a priori le integrazioni private è solo un modo di escludersi una possibilità in più.

[++CERO++]

Rifondazione oramai è un partito formato da filososfi ed idealisti
che si perdono in chiacchiere più o meno teoriche.

Anche Berlinguer era parente dei parenti...
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Berlinguer

questa è la verità..

[fabio80]

Originariamente inviato da MaxArt

Perché "deve"?
Capisco se è una questione puramente monetaria: non te la puoi permettere, pazienza, è chiaro che non vuoi investire altri soldi. Ma in generale si dovrebbe fare un compromesso tra ciò che un ente deve fare e ciò che può fare.

perchè deve, lo ha sempre fatto e deve continuare a farlo. altrimenti esigo di essers sganciato dal patto sociale. la pensione non la pago due volte rispetto alla generazione precedente. e me la posso permettere, sta tranquillo.

Gli Italiani non sono abituati a pensare ad una pensione diversa da quella INPS: è normale che la cosa sia stata accolta freddamente.
Anche tu, del resto, ragioni ancora in questo modo.
Qui si tratta di avere il coraggio di riformare in maniera profonda il sistema pensionistico italiano, che è sostanzialmente lo stesso dai tempi di Mussolini. La sinistra italiana di oggi, ed in particolare RC, non solo non ha il coraggio di farlo, ma non ne vece neanche la necessità.
Precludere a priori le integrazioni private è solo un modo di escludersi una possibilità in più.

io sono disposto a ragionare con una forma di pensione diversa, ma deve essere diversa in toto. rifiuto, e non transigo, il dovere pagare contributi alla vecchia maniera e, in più, metterci del mio per porre pezza alla mancanza di efficienza dell'istituto previdenziale italiano. ne faccio una questione di principio. mettere in discussione le cose mi sta bene, non ho paura del nuovo. tuttavia, non mi accollo il nuovo mantenendo il vecchio.

[MaxArt]

Originariamente inviato da fabio80

perchè deve, lo ha sempre fatto e deve continuare a farlo.

Come ho detto, bisogna vedere se può farlo. E se non può, e tutti i maggiori economisti dicono che non può, che si fa?

tuttavia, non mi accollo il nuovo mantenendo il vecchio.

Ovviamente, non dovrebbe significare il dover pagare di più.

[fabio80]

Originariamente inviato da MaxArt

Come ho detto, bisogna vedere se può farlo. E se non può, e tutti i maggiori economisti dicono che non può, che si fa?

si imbraccia il fucile