[3d uniti] Bambini psico-controllati con il farmaco "RITALIN"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Ho forse parlato di ambito? No, ho parlato di condizioni assimilabili (sulle quali vertono sempre le teorie complottiste) e sono sopra esposte.

Assimilabili una ceppa, visto che la diagnosi di epilessia (come ti ho scritto prima) benche' difficile e' comunque circoscrivibile alla presenza certa di piu' episodi di carattere neurologico.
E' la certezza clinica che fa la differenza: incontrovertibile.

L'adhd invece non c'azzecca niente, non e' circoscrivibile a nulla se non al desiderio da parte dei genitori di tenere a bada il bambino e da parte della casa farmaceutica di vendere le pillole.

[Krammer]

cmq (scusate se intervengo in questa diatriba) Lowenz e Fides Brasier/stbarlet: vi state scannando eppure sostenete in sostanza esattamente le stesse cose, eh! tutti e tre accettate l'effettiva esistenza della sindrome, ed allo stesso tempo tutti e tre siete consapevoli che la diagnosi deve essere in ogni caso molto ben approfondita prima di dover somministrare il farmaco

state litigando per nulla

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Sul fatto che il medico sia contento non ci piove, sul fatto che sia contento il genitore, significa che è abbastanza irresponsabile se prende queste cose così alla leggera

Naturalmente il genitore non e' un'irresponsabile che da' pillole al bimbo per ogni sciocchezza; cosi' come non e' nemmeno una persona assennata e sapiente di tutto da poter scegliere con precisa cognizione di causa sempre tutto cio' che e' il meglio per il bambino.
Come sempre, le cose sono sfumate.

E pero' poco fa ho postato un dato: di 30mila bambini, solo il 3% aveva davvero necessita' di cure.
Quindi forse, e sottolineo il forse, il genitore (che non e' un medicopsicologoespertotuttologo) si mette anche con fiducia nelle mani di chi ritiene ne sappia piu' di lui.
Da qui, a una diagnosi di una terapia che preveda l'uso di pillole, il passo e' breve. Troppo breve. Gli interessi economici in ballo sono enormi -e non mi venire a dire che non e' vero altrimenti mi tocca darti la triste notizia che babbo natale non esiste.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Assimilabili una ceppa, visto che la diagnosi di epilessia (come ti ho scritto prima) benche' difficile e' comunque circoscrivibile alla presenza certa di piu' episodi di carattere neurologico.
L'adhd invece non c'azzecca niente, non e' circoscrivibile a nulla se non al desiderio da parte dei genitori di tenere a bada il bambino e da parte della casa farmaceutica di vendere le pillole.

Provo un'ultima volta e poi mi arrendo:

Quali sono gli argomenti medici sui quali nascono teorie complottiste?

Guarda caso sempre quelli che soddisfano queste 3 condizioni:

*incertezza di cause della malattia
*incertezza sugli effetti positivi della cura
*incertezza di considerare una patologia invalidante

Perchè allora si attacca complottisticamente (=c'è la grande congiura delle case farmaceutiche dietro volta a zombizzare i futuri adulti) il Ritalin e non il Depakin? Perchè il primo fa male e il secondo no?

NO, perchè fa più scalpore, PUNTO.

Ed è l'ultima volta che lo spiego, se lo capite bene, sennò amen

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

cmq (scusate se intervengo in questa diatriba) Lowenz e Fides Brasier/stbarlet: vi state scannando eppure sostenete in sostanza esattamente le stesse cose, eh! tutti e tre accettate l'effettiva esistenza della sindrome, ed allo stesso tempo tutti e tre siete consapevoli che la diagnosi deve essere in ogni caso molto ben approfondita prima di dover somministrare il farmaco

state litigando per nulla

Non mi pare:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=12ù

Originariamente inviato da Black Dawn

La sindrome ADHD non esiste, è stata inventata di sana pianta

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Assimilabili una ceppa, visto che la diagnosi di epilessia (come ti ho scritto prima) benche' difficile e' comunque circoscrivibile alla presenza certa di piu' episodi di carattere neurologico.
E' la certezza clinica che fa la differenza: incontrovertibile.

E' così incontrovertibile che può scomparire da un momento all'altro e senza nessuna ragione precisa, pensa un po'.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Krammer

cmq (scusate se intervengo in questa diatriba) Lowenz e Fides Brasier/stbarlet: vi state scannando eppure sostenete in sostanza esattamente le stesse cose, eh! tutti e tre accettate l'effettiva esistenza della sindrome, ed allo stesso tempo tutti e tre siete consapevoli che la diagnosi deve essere in ogni caso molto ben approfondita prima di dover somministrare il farmaco

state litigando per nulla

Vuoi entrare anche tu nel tritacarne?

In realta', come ho descritto parecchi post fa (qui e qui), io sono scettico anche sulla effettiva esistenza della sindrome adhd, che potrebbe tranquillamente essere una nevrosi indotta nei piu' piccoli. A quel punto il farmaco allevierebbe il sintomo, ma non curerebbe alcunche' allo stesso modo degli psicofarmaci per gli adulti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Non mi pare:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=12ù

'azz, mi hai preceduto di poco giusto mentre lo stavo scrivendo
Grazie lo stesso, anche se comunque so spiegarmi da solo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

E' così incontrovertibile che può scomparire da un momento all'altro e senza nessuna ragione precisa, pensa un po'.

Cosi' incontrovertibile che gli attacchi epilettici sono manifesti e facilmente identificabili come tali

[Krammer]

allora come non detto
visti gli ultimi articoli quotati da Fides Brasier, mi era sembrato che accettasse l'esistenza della sindrome, ma che il problema vertesse nella superficialità di troppe diagnosi. alla fin fine, imho, il punto da chiarire è soprattutto questo, accantonando l'epilessia

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Cosi' incontrovertibile che gli attacchi epilettici sono manifesti e facilmente identificabili come tali

Gli attacchi, non l'epilessia.

Non bastano gli attacchi epilettici per una diagnosi di epilessia, devono essere ripetuti nel tempo: ma la diagnosi di epilessia è un conto (e si basa su quello da te riportato), l'essere epilettico un altro: una persona può avere attacchi epilettici perchè usa di continuo droghe come l'MDMA ( http://virmap.unipi.it/cgi-bin/virma...5885;main;proc ) e apparire un "epilettico a tutti gli effetti", così come una persona può essere epilettica (nato epilettico) ma l'ambiente non tale da indurre attacchi epilettici (eppure resta epilettico).

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Provo un'ultima volta e poi mi arrendo:

Quali sono gli argomenti medici sui quali nascono teorie complottiste?

Guarda caso sempre quelli che soddisfano queste 3 condizioni:

*incertezza di cause della malattia
*incertezza sugli effetti positivi della cura
*incertezza di considerare una patologia invalidante

Perchè allora si attacca complottisticamente (=c'è la grande congiura delle case farmaceutiche dietro volta a zombizzare i futuri adulti) il Ritalin e non il Depakin? Perchè il primo fa male e il secondo no?

NO, perchè fa più scalpore, PUNTO.

Ed è l'ultima volta che lo spiego, se lo capite bene, sennò amen

Aridaje, un altro che pensa che se non convince l'interlocutore a pensare come lui, ritiene che l'interlocutore non capisca
Magari semplicemente ci sono punti di vista differenti...

E il mio punto di vista e' il ritalin e' un farmaco che serve a "curare" dei sintomi che altro non sono che l'espressione di un disagio che vive il bambino (ma non curano certo il disagio stesso); oppure semplicemente una vivacita' fuori della norma, superiore alla media.
E' tutto il thread che sostengo che un tempo queste cose si "curavano" con la pazienza e la collaborazione tra scuola e famiglia.Ora pero' e' piu' semplice: c'e' la pillola...

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

il punto da chiarire è soprattutto questo, accantonando l'epilessia

Il punto è chiarire chi pensa veramente che siamo in mano al classico governo ombra alla X-Files e chi no

[Krammer]

anzi visto che ci sono, da totale ignorante sulla questione, vi pongo la semplice domanda: esiste l'ADHD? se si, perchè; se no, perchè.
istruitemi

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

oppure semplicemente una vivacita' fuori della norma, superiore alla media.

E io ripeto che il medico che prescrive il Ritalin a chi è vivace non ha capito nulla o fa il furbo: il Ritalin va prescritto a chi è caoticamente vivace (cioè non sa fissare l'attenzione su nulla e in definitiva ha una vivacità NULLA nell'affrontare le cose).

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

anzi visto che ci sono, da totale ignorante sulla questione, vi pongo la semplice domanda: esiste l'ADHD? se si, perchè; se no, perchè.
istruitemi

Che ci siano bambini con un deficit dell'attenzione è assodato.

Io veramente non capisco perchè si continui a puntare il dito sulla "vivacità" che non c'entra una ceppa: l'ADHD ha come conseguenza uno stato "caotico" della mente della persona (che non sa porre attenzione in niente) per questo risulta "vivace", ma non c'entra un tubo con la vivacità propriamente detta, piuttosto con una perenne distrazione.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Krammer

allora come non detto
visti gli ultimi articoli quotati da Fides Brasier, mi era sembrato che accettasse l'esistenza della sindrome, ma che il problema vertesse nella superficialità di troppe diagnosi. alla fin fine, imho, il punto da chiarire è soprattutto questo, accantonando l'epilessia

Guarda, non sono un esperto nel settore specifico (come nessuno qui credo) quindi di certezze non ve n'e'. Non posso certo escludere una cosa che non conosco, posso solo esprimere un parere, un punto di vista, che e' quello che ho scritto giusto un attimo fa.
Naturalmente anche i bambini si ammalano, schizofrenia, dissociazione, e tutto il resto, sono problematiche sicuramente anche loro e che prevedono terapie importanti con psicofarmaci e tutto.
Ma l'iperattivita' nei bambini.... quella mi sembra tutto fuorche' malattia. Espressione di un disagio si, a volte puo' essere anche questo -cosi' come altri bambini invece nel disagio si rinchiudono in mutismo. Ma non e' certo con una pillola che si risolve il problema, a mio parere.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Il punto è chiarire chi pensa veramente che siamo in mano al classico governo ombra alla X-Files e chi no

Mi sembra che esageri; ma mi sembra anche che sottovaluti l'influenza dei grandi gruppi di potere. Per i soldi in ballo si puo' fare tutto.
Compreso dire che ci sono armi di distruzione di massa laggiu' nel deserto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Che ci siano bambini con un deficit dell'attenzione è assodato

che fino a pochi anni fa erano seguiti con pazienza e attenzione e che poi crescendo vivevano una vita normale, senza avere il cervello pieno di sostanze chimiche inutili

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi sembra che esageri; ma mi sembra anche che sottovaluti l'influenza dei grandi gruppi di potere. Per i soldi in ballo si puo' fare tutto.
Compreso dire che ci sono armi di distruzione di massa laggiu' nel deserto

Ma il petrolio fa gola a tutti!

ZOMBIZZARE LE PERSONE COL RITALIN NO!