Italia, boom di moschee - Gli 007: "Allarme jihad"

[drakend]

Va beh a parte i soliti luoghi comuni io mi sono fatto un'opinione molto precisa: il problema dell'immigrazione non esiste perché il problema non è l'immigrazione. Il problema è il buonismo italico: in mezzo agli immigrati c'è una certa percentuale di poco di buono che in patria sono trattati a calci nel culo e sono messi sempre in galera. Se sanno che andando in Italia non rischierebbero nemmeno lontanamente la galera è ovvio che si mettano in viaggio per venire qua e fare i cazzi loro. Questa categoria di immigrati vede le case degli italiani come luoghi da svaligiare e le donne italiane come puttane da stuprare: tanto se vengono beccati non rischiano nulla... alla prima occasione di libertà vigilata, semilibertà o altro spariscono dalla circolazione. Il problema vero non sono gli immigrati, ma siamo noi italiani che siamo deficienti, tranne poche eccezioni percentualmente irrilevanti.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da drakend

Va beh a parte i soliti luoghi comuni io mi sono fatto un'opinione molto precisa: il problema dell'immigrazione non esiste perché il problema non è l'immigrazione. Il problema è il buonismo italico: in mezzo agli immigrati c'è una certa percentuale di poco di buono che in patria sono trattati a calci nel culo e sono messi sempre in galera. Se sanno che andando in Italia non rischierebbero nemmeno lontanamente la galera è ovvio che si mettano in viaggio per venire qua e fare i cazzi loro. Questa categoria di immigrati vede le case degli italiani come luoghi da svaligiare e le donne italiane come puttane da stuprare: tanto se vengono beccati non rischiano nulla... alla prima occasione di libertà vigilata, semilibertà o altro spariscono dalla circolazione. Il problema vero non sono gli immigrati, ma siamo noi italiani che siamo deficenti, tranne poche eccezioni percentualmente irrilevanti.

Quotone, ciò spiega come mai anche i turisti che vengono in Italia si sentono autorizzati a fare casino e sporcare come maiali, mentre a casa loro se ne badano bene...ormai sanno che qui nulla è punito, e tutti se ne approfittano, stranieri e non.

[Star trek]

Originariamente inviato da nomeutente

Proprio perché esiste il problema, è il caso di affrontarlo in maniera intelligente, altrimenti la situazione non può che peggiorare.

Che le moschee o in generale i centri di ritrovo possono essere un luogo in cui i fondamentalisti arruolano manovalanza è un rischio di cui tenere conto.
Però dire che per questo bisogna chiudere le moschee è come dire che bisogna chiudere le discoteche e mettere il coprifuoco alle 9:30 per evitare lo spaccio di droga e l'alcoolismo: una sciocchezza.

Al contrario, i musulmani interessati ad una pacifica convivenza con noi vanno trattati come nostri pari, altrimenti se li trattiamo come fossero criminali c'è il serio rischio che prima o poi la profezia si autoadempia.

Quindi massima solidarietà al vice imam di Segrate e _vergogna_ senza se e senza ma ai mandanti ed esecutori dell'attentato.

Chiuderle non si può ma neanche farne costruire a bizzeffe dappertutto.Per il discorso della convivenza sono d'accordo ma torniano sempre sul discorso del rispetto reciproco che non può essere a senso unico.Serve inoltre un'apertura mentale che permetta alla convivenza di maturare altrimenti non si va da nessuna parte.

[Star trek]

Originariamente inviato da Senza Fili

Come anche dire che internet va chiuso perchè tramite internet c'è chi scarica canzoni piratate di Elton John

E come anche dire che la mamma degli imbmecilli e sempre incinta......

[Star trek]

Originariamente inviato da drakend

Va beh a parte i soliti luoghi comuni io mi sono fatto un'opinione molto precisa: il problema dell'immigrazione non esiste perché il problema non è l'immigrazione. Il problema è il buonismo italico: in mezzo agli immigrati c'è una certa percentuale di poco di buono che in patria sono trattati a calci nel culo e sono messi sempre in galera. Se sanno che andando in Italia non rischierebbero nemmeno lontanamente la galera è ovvio che si mettano in viaggio per venire qua e fare i cazzi loro.

E' vero.Vengono da noi perchè sanno che non gli fanno niente.

Originariamente inviato da drakend

Questa categoria di immigrati vede le case degli italiani come luoghi da svaligiare e le donne italiane come puttane da stuprare: tanto se vengono beccati non rischiano nulla... alla prima occasione di libertà vigilata, semilibertà o altro spariscono dalla circolazione. Il problema vero non sono gli immigrati, ma siamo noi italiani che siamo deficienti, tranne poche eccezioni percentualmente irrilevanti.

Più che gli italiani che forse non ne possono più di questa situazione e colpa delle forze dell'ordine che non hanno possibilità di fronteggiarli.La stato che taglia le spese dappertutto compresi loro.Sta diventando una giugla dove ogni animale deve imparare a difendersi con le proprie forze se vuole sopravvivere.

[drakend]

Originariamente inviato da Star trek

Più che gli italiani che forse non ne possono più di questa situazione e colpa delle forze dell'ordine che non hanno possibilità di fronteggiarli.La stato che taglia le spese dappertutto compresi loro.Sta diventando una giugla dove ogni animale deve imparare a difendersi con le proprie forze se vuole sopravvivere.

Ti stai contraddicendo qua: come può essere colpa delle forze dell'ordine se non ricevono abbastanza fondi?
Ad ogni modo il problema dei fondi è solo uno dei tanti problemi: quello principale è molto più radicato, tanto che risale fin dentro la nostra Costituzione. Io non ricordo le parole precise, però un articolo costituzionale dice che la detenzione è mirata al recupero del carcerato, non all'espiazione delle sue colpe. Tutto l'ordinamento giudiziario è stato organizzato in quest'ottica ed i magistrati sono stati "educati" in modo da fare di tutto per recuperare questi poveri criminali.
Qui non basta una riformina per risolvere il problema giustizia: bisogna proprio rifondare l'intero ordinamento giudiziario, a partire dalla Costituzione.

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Ti stai contraddicendo qua: come può essere colpa delle forze dell'ordine se non ricevono abbastanza fondi?
Ad ogni modo il problema dei fondi è solo uno dei tanti problemi: quello principale è molto più radicato, tanto che risale fin dentro la nostra Costituzione. Io non ricordo le parole precise, però un articolo costituzionale dice che la detenzione è mirata al recupero del carcerato, non all'espiazione delle sue colpe. Tutto l'ordinamento giudiziario è stato organizzato in quest'ottica ed i magistrati sono stati "educati" in modo da fare di tutto per recuperare questi poveri criminali.
Qui non basta una riformina per risolvere il problema giustizia: bisogna proprio rifondare l'intero ordinamento giudiziario, a partire dalla Costituzione.

l'italia è una repubblica fondata sul buonismo, non dimenticarlo mai.

[Star trek]

Originariamente inviato da drakend

Ti stai contraddicendo qua: come può essere colpa delle forze dell'ordine se non ricevono abbastanza fondi?
Ad ogni modo il problema dei fondi è solo uno dei tanti problemi: quello principale è molto più radicato, tanto che risale fin dentro la nostra Costituzione. Io non ricordo le parole precise, però un articolo costituzionale dice che la detenzione è mirata al recupero del carcerato, non all'espiazione delle sue colpe. Tutto l'ordinamento giudiziario è stato organizzato in quest'ottica ed i magistrati sono stati "educati" in modo da fare di tutto per recuperare questi poveri criminali.
Qui non basta una riformina per risolvere il problema giustizia: bisogna proprio rifondare l'intero ordinamento giudiziario, a partire dalla Costituzione.

Non hai capito.Le forze dell'ordine non hallo la possibilità di fronteggiare il problema perchè lo stato non da gli strumenti e i fondi.Per il discorso della costituzione sono pienamente d'accordo e bisogna cambiare i metodi di lavoro o non si va più avanti.

[Star trek]

Originariamente inviato da fabio80

l'italia è una repubblica fondata sul buonismo, non dimenticarlo mai.

non era sul lavoro?

[fabio80]

Originariamente inviato da Star trek

non era sul lavoro?

non lo è mai stato

[drakend]

Originariamente inviato da Star trek

Non hai capito.Le forze dell'ordine non hallo la possibilità di fronteggiare il problema perchè lo stato non da gli strumenti e i fondi.Per il discorso della costituzione sono pienamente d'accordo e bisogna cambiare i metodi di lavoro o non si va più avanti.

Nell'intervento a cui ti ho risposto tu hai scritto che era colpa delle forze dell'ordine [della situazione attuale] dato che non hanno i fondi. Io ti hoi risposto dicendo che, secondo me, questa era una contraddizione: se non hanno i soldi per mettersi il gasolio nelle macchine come fanno a svolgere le loro attività? E comunque sono molto demotivati dagli stipendi ridicoli e dal permissivismo del sistema giudiziario.

[Star trek]

Originariamente inviato da drakend

Nell'intervento a cui ti ho risposto tu hai scritto che era colpa delle forze dell'ordine [della situazione attuale] dato che non hanno i fondi. Io ti hoi risposto dicendo che, secondo me, questa era una contraddizione: se non hanno i soldi per mettersi il gasolio nelle macchine come fanno a svolgere le loro attività? E comunque sono molto demotivati dagli stipendi ridicoli e dal permessivismo del sistema giudiziario.

Ma difatti a queste condizioni nessuno a voglia di rischiare la propria vita.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Star trek

Chiuderle non si può ma neanche farne costruire a bizzeffe dappertutto.

Diciamo che è giusto costruire quelle necessarie allo svolgimento del culto.

Originariamente inviato da Star trek

Per il discorso della convivenza sono d'accordo ma torniano sempre sul discorso del rispetto reciproco che non può essere a senso unico.Serve inoltre un'apertura mentale che permetta alla convivenza di maturare altrimenti non si va da nessuna parte.

Ho incontrato marocchini che mi hanno rispettato molto più di quanto in media gli italiani rispettano loro.
L'apertura mentale manca anche a noi: gli italiani sono perlopiù xenofobi e quelli che non lo sono credono nella favola del buon selvaggio. Quelli che li trattano come persone normali sono esempi rari.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Star trek

Più che gli italiani che forse non ne possono più di questa situazione e colpa delle forze dell'ordine che non hanno possibilità di fronteggiarli.La stato che taglia le spese dappertutto compresi loro.Sta diventando una giugla dove ogni animale deve imparare a difendersi con le proprie forze se vuole sopravvivere.

Diciamo che spesso non vogliono fronteggiarli...proprio lunedì scorso sotto casa mia c'era una pattuglia che fermava le auto per controlli (già cosa rara in se), stavo aspettando una persona e sono stato a guardare chi fermavano per quasi mezzora...hanno fermato solo 20enni e donne, mentre nel frattempo sono passati due furgoni di zingari (furgoni che si tenevano in piedi con lo scotch, di cui uno con un faro rotto e l'altro con una targa francese vecchia ed ammaccata), ed un tossico senza casco con un tmax...questo fa capire che loro spesso evitano accuratamente di controllare chi può portare rogne, un pò come se io al lavoro accantonassi i compiti più difficili per fare solo le cazzate...comodo lavorare così

[drakend]

Originariamente inviato da Senza Fili

Diciamo che spesso non vogliono fronteggiarli...proprio lunedì scorso sotto casa mia c'era una pattuglia che fermava le auto per controlli (già cosa rara in se), stavo aspettando una persona e sono stato a guardare chi fermavano per quasi mezzora...hanno fermato solo 20enni e donne, mentre nel frattempo sono passati due furgoni di zingari (furgoni che si tenevano in piedi con lo scotch, di cui uno con un faro rotto e l'altro con una targa francese vecchia ed ammaccata), ed un tossico senza casco con un tmax...questo fa capire che loro spesso evitano accuratamente di controllare chi può portare rogne, un pò come se io al lavoro accantonassi i compiti più difficili per fare solo le cazzate...comodo lavorare così

Direi che è comprensibile questo comportamento: che si impegnano a fare a controllare chi è più sospetto quando sanno benissimo che esce il giorno dopo e, magari, vendicarsi pure. Ripeto il problema è sempre quello: il buonismo. Finché non si rifonda il sistema giudiziario la feccia sociale dell'Europa e del Nord Africa verrà sempre qua.

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

Direi che è comprensibile questo comportamento: che si impegnano a fare a controllare chi è più sospetto quando sanno benissimo che esce il giorno dopo e, magari, vendicarsi pure.

E già... io cosa stampo a fare la pubblicità che tanto la gente la butta... Al prossimo cliente gli dico che mi deve pagare ma io il prodotto non lo stampo, tanto è inutile...
E' un po' troppo comodo ragionare così, non trovi?

Ognuno faccia il suo lavoro al meglio. Sarebbe già un inizio.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

E già... io cosa stampo a fare la pubblicità che tanto la gente la butta... Al prossimo cliente gli dico che mi deve pagare ma io il prodotto non lo stampo, tanto è inutile...
E' un po' troppo comodo ragionare così, non trovi?

Ognuno faccia il suo lavoro al meglio. Sarebbe già un inizio.

Scusa nomeutente ma io ho scritto comprensibile, non giustificabile. C'è una bella differenza: è comprensibile in quanto il sistema giudiziario italiano non li invoglia certo a fare il loro dovere come si deve, però si tratta comunque di un comportamento sbagliato. Lo sottolineo perché, secondo me, è inutile prendersela con la polizia quando il loro comportamento è solo il sintomo di un problema più generale. E' come se io facessi un incidente con la mia macchina e sfasciassi la carrozzeria ed il motore: se faccessi aggiustare la carrozzeria ma lasciassi il motore sfasciato potrei circolare?

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

Scusa nomeutente ma io ho scritto comprensibile, non giustificabile.

Però di cose comprensibili ce ne sono molte... è comprensibile anche che uno che non sa dove sbattere la testa perché al suo paese non ha opportunità venga in Italia e, siccome è clandestino, finisca nel giro della droga.
Anche in questo caso ci sarebbe un punto di vista più ampio, però di solito ci si ferma alla sua responsabilità individuale e siamo tutti contenti.

Che il sistema giudiziario italiano faccia acqua da tutte le parti e ci vogliano 10-15 anni per una sentenza (quando ci si arriva) è cosa nota, ma intanto cominciamo a fare i verbali, poi quello che succede dopo non riguarda le forze dell'ordine. Se uno non si sente stimolato dal suo lavoro può anche cambiarlo, per quanto mi riguarda, ma se io mi rivolgo alle forze dell'ordine mi aspetto che facciano il loro dovere come io faccio il mio.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

Che il sistema giudiziario italiano faccia acqua da tutte le parti e ci vogliano 10-15 anni per una sentenza (quando ci si arriva) è cosa nota, ma intanto cominciamo a fare i verbali, poi quello che succede dopo non riguarda le forze dell'ordine. Se uno non si sente stimolato dal suo lavoro può anche cambiarlo, per quanto mi riguarda, ma se io mi rivolgo alle forze dell'ordine mi aspetto che facciano il loro dovere come io faccio il mio.

Uno dei motivi per cui non fanno il loro dovere è che hanno le mani legate: se un malvivente ammazza dei poliziotti rischia poco e niente (lo cacciano fuori qualche anno dopo con qualche stronzata tipo indulto), mentre se un poliziotto ammazza un delinquente viene messo sotto inchiesta disciplinare, viene sospeso dal lavoro e finisce eventualmente sotto processo (=15 anni di vita persa). Se questo ha famiglia nel frattempo come fa? Che molti ragionano in modo da evitare guai è quindi comprensibile.
La colpa di tutto risiede, come al solito, nel Parlamento direttamente e nel buonismo ipocrita della società italiana indirettamente.

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

Uno dei motivi per cui non fanno il loro dovere è che hanno le mani legate

Francamente, mi sembra uno scaricabarile e basta.
Il poliziotto è armato e può usare le armi seguendo la procedura, che poi è la stessa di tutti i paesi civili: non spari in mezzo agli occhi al primo sospetto ma solo se è necessario. Non mi pare che in Germania o negli Usa funzioni diversamente (almeno, nei film i poliziotti sparano sempre e solo per secondi, se poi nella realtà fanno quello che vogliono allora è un altro discorso, ma credo che questa sia la prassi prevista dalla legge).
E poi non è che tutte le volte si rischia una sparatoria, alle volte basta stare un po' con il fiato sul collo a certe persone e si eviterebbero almeno episodi di delinquenza giovanile e altri piccoli reati commessi da gente che non gira armata.

Poi certamente c'è tutto il discorso delle leggi contraddittorie ecc.

Però non ho mai visto per nessuno il ragionamento "eh, ma è frustrato, quindi è comprensibile se si gira i pollici".
Anche gli insegnanti sono frustrati, anche gli operai sono frustrati, anche gli impiegati sono frustrati... però chissà perché gli unici che vanno compresi sono i poliziotti. Davvero non lo capisco.