Benzina d'oro, il governo alza le braccia

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io non parlo del pischello studente che vive come un parassita e fa pagare ai genitori tutto, vestiti, cibo, macchina e benzina, ma di adulti con una vita sociale che hanno necessità di spostarsi, vuoi per lavoro, vuoi per tempo libero...questi non possono fare a meno della macchina, soprattutto se non hanno un'auto di "appoggio" in famiglia, che comunque non garantisce indipendenza, visto che magari serve contemporaneamente anche ai genitori e fratelli...non a caso ogni famiglia ha minimo due macchine.

Beh su questo sono d'accordo Io piu' che altro mi riferivo a chi usa la macchina per cose non necessarie.. Essendo la richiesta di combustibile alta ( e l'offerta bassa per i soliti problemi bassa produzione ) i prezzi non possono che aumentare. Facendo crollare la domanda i prezzi si alliinerebbero su ben altre soglie

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Beh su questo sono d'accordo Io piu' che altro mi riferivo a chi usa la macchina per cose non necessarie.. Essendo la richiesta di combustibile alta ( e l'offerta bassa per i soliti problemi bassa produzione ) i prezzi non possono che aumentare. Facendo crollare la domanda i prezzi si alliinerebbero su ben altre soglie

Però come ha detto CERO mica si campa solo di cose indispensabili alla vita...altrimenti tutti farebbero solo lavoro-casa-letto, senza svaghi, senza uscite, senza mangiare fuori, senza macchina...che vita sarebbe?

[DvL^Nemo]

Eh se e' cosi' allora sara' difficile farli scendere i prezzi dei carburanti, contando anche che l'Italia e' il paese europeo che importa' dell'estero piu' energia di tutti..

[ulk]

Mah spero che tra qualche anno, facciano auto elettriche come si deve.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Eh se e' cosi' allora sara' difficile farli scendere i prezzi dei carburanti, contando anche che l'Italia e' il paese europeo che importa' dell'estero piu' energia di tutti..

Ma infatti è utopia anche solo pensare di rinunciare alla macchina per far scendere il prezzo del carburante...sia perchè sarebbe impossibile mettere tutti d'accordo (ricordiamo i fallimentari "scioperi" dei clienti di certe marche di benzina), sia perchè, come già detto, normalmente chi lavora tutta la settimana nel weekend non rinuncerebbe a vivere e quindi a spostarsi, per non parlare di chi è costretto anche in settimana ad usare l'auto per recarsi al lavoro.

[fabio80]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Eh se e' cosi' allora sara' difficile farli scendere i prezzi dei carburanti, contando anche che l'Italia e' il paese europeo che importa' dell'estero piu' energia di tutti..

è così ovunque, sai, non solo in italia, o pretendi forse che ci si limiti a lavorare e pagare le dannate tasse?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da fabio80

è così ovunque, sai, non solo in italia, o pretendi forse che ci si limiti a lavorare e pagare le dannate tasse?

Esatto.

[DvL^Nemo]

Il fatto e' che dalle "altre parti" invece di dare contro ai petrolieri, lo stato cerca soluzioni alternative al problema... In Italia sull'energia alternativa si investe qualcosa intorno allo 0%.. Se dipendiamo cosi' tanto dai petrolieri bisognera' fare in modo da dipenderne di meno.. Facendo progetto a lungo termine e investendo una bella sommetta.. Ma ve la immaginete una cosa cosi' in Italia ? Solo l'idea fa ridere i polli..

[fabio80]

cosa c'entra l'energia alternativa con l'autotrazione?!?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Beh su questo sono d'accordo Io piu' che altro mi riferivo a chi usa la macchina per cose non necessarie.. Essendo la richiesta di combustibile alta ( e l'offerta bassa per i soliti problemi bassa produzione ) i prezzi non possono che aumentare. Facendo crollare la domanda i prezzi si alliinerebbero su ben altre soglie

Questa e' una mera illusione, perche' se si diminuisse il consumo di carburante , l'opec diminuirebbe le forniture di barili di petrolio.
Il prezzo del petrolio cosi' altro e' anche voluto dall'opec stessa.

[DvL^Nemo]

Beh c'e' di mezzo il petrolio che ne dici ?
Rispondevo a Fabio80..

[fabio80]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Beh c'e' di mezzo il petrolio che ne dici ?

dico che a quanto mi risulta anche nel resto d'europa sfruttano tuttora il ciclo otto e il ciclo diesel anche a fronte di presunti investimenti in ricerca (??) su energie alternative (??)

[YellowT]

le ricerche di alternative ci sono ma allo stato attuale sono orientate alla produzione di energia elettrica, non all'autotrazione.

Se ci pensate il costo della benzina è un finto problema dato che il 65% del prezzo è accisa + iva. Starebbe solo allo stato definire bene la situazione: è vero che il prezzo non è fissabile dal governo ma modulando la tassazione alla fine dei conti sarebbe possibile. Ora la verde è a 1.35? Bene rimodulo le accise in modo da farla scendere a 1.20 e così via. Solo che, come abbiamo visto anche col decreto bersani, si mettono le mani nella tasche delle imprese private ma non ci si sogna nemmeno di ridurre le entrate dello stato.

Comunque l'effetto di disincentivo per il prezzo alto funziona: io vivo in Valle d'Aosta dove a ogni automobilista all'inizio dell'anno viene concessa una quota di litri in esenzione fiscale quasi totale. In pratica io pago circa 60 cent al litro ( il contingente di litri garantito è così alto che non è difficile coprire l'intero anno ) quindi se fate un giro qui noterete alcune belle cose. Pochissim macchine diesel: le ha solo chi lavora o viaggia spesso in piemonte, liguria e lombardia. questo perchè il contingente di diesel in esenzione è quasi la metà di quello benzina. Secondo: non c'è nemmeno un distributore di metano anche se ne sono in progetto 3 tra qualche anno. Ovviamente nessuno ha una macchina a metano. C'è 1 solo distributore gpl in tutta la regione e le auto trasformate non raggiungono le 50.
Come vedete quindi il prezzo della benzina in se non è alto, è solo troppo tassato.

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

dico che a quanto mi risulta anche nel resto d'europa sfruttano tuttora il ciclo otto e il ciclo diesel anche a fronte di presunti investimenti in ricerca (??) su energie alternative (??)

Si ma nel resto d'europa (anche dove la benza costa uguale se non più della nostra) non sfruttano il ciclo diesel tanto quanto noi.

Sono appena tornato dalla Germania, dove anche le città di medie dimensioni sono dotate di reti capillari di mezzi elettrici come tram e metropolitane. La nostra rete ferroviaria in proporzione ha poco da invidiare alla loro, ma là le merci girano molto più su rotaia.

Energie alternative?
Sul solare investono multipli di quello che investiamo noi nonostante la loro insolazione sia un sottomultiplo della nostra, e solo con l'eolico coprono già il 7% del fabbisogno complessivo nazionale (che in Germania non è affatto poco!). L'obiettivo è di triplicare entro il 2020.


.

[IlCarletto]

evito di leggere 80 cmmenti.. dico la mia e basta


in breve: i 2 soggetti litiganti sono:
- il governo con le tasse più alte di tutti (o quasi)
- società petrolifere coi costi più alti (o quasi, anzi sicuro ) e concorrenza 0 anzi . .

e si accusano a vicenda...

ma per favore. . .

altra vicenda:
in questi giorni sentivo interviste varie dove il responsabile di turno (delle società petrolifere) giustificava il fatto della benzina più cara a causa della "capillarità" delle stazioni di servizio.. ricordo che qualche mese fa' è successo un casino (con scioperi..) a causa delle liberalizzazioni.. che dovevano portare concorrenza. . più stazioni di sevizio e quindi costi più bassi . .
sbaglio o è un controsenso???

ma quando finiranno di PRENDERCI IN GIRO???????????????????

[nomeutente]

Originariamente inviato da IlCarletto

in questi giorni sentivo interviste varie dove il responsabile di turno (delle società petrolifere) giustificava il fatto della benzina più cara a causa della "capillarità" delle stazioni di servizio.. ricordo che qualche mese fa' è successo un casino (con scioperi..) a causa delle liberalizzazioni.. che dovevano portare concorrenza. . più stazioni di sevizio e quindi costi più bassi . .
sbaglio o è un controsenso???

Non del tutto.
Una parte dei costi più alti in Italia rispetto ad altri paesi è data da una rete poco razionale (es. 3 benzinai in 500 metri), cosa che non serve affatto a mantenere i prezzi bassi (abbiamo visto e stravisto che ci sono differenze di prezzo nei benzinai vicini ma la gente sembra non preoccuparsene troppo e va comunque dal più caro... boh!).
Se invece metti il benzinaio nel centro commerciale, con molte pompe self service, razionalizzi un po' (ovviamente molti gestori di piccole pompe saranno messi in difficoltà, è per questo che si sono lamentati).

[songoge]

Originariamente inviato da fabio80

cosa c'entra l'energia alternativa con l'autotrazione?!?

1)esistono auto che vanno con ecodiesel (prodotto con le piante)
2)esistono auto completamente elettriche
3)esistono auto ad idrogeno
4)esitono auto ibride idrogeno-benzina, elettriche-benzina ecc...

Per produrre energia elettrica e quindi anche idrogeno puoi usare fonti energetiche alternative.

Ma perchè, DICONO i parlamentari, spendere 120 quando ottengo lo stesso risultato con solo 20?
Ma perchè non finire tutto il petrolio DICONO i petrolieri?

L'alternativa al petrolio esiste già, ma non viene praticata per ovvi motivi.
Esiste la tecnologia e tutto il resto per farlo. Manca soltanto la volontà di innovare e di cambiare tutto il sistema esistente oggi.
Ognuno di noi dovrebbe cambiare auto e si dovrebbero convertire almeno la metà dei distributori di rifornimento attuali.
E' un processo lungo ma non impossibile.
Spero solo che si inizi prima che sia finito l'ultima goccia dell'oro nero altrimenti saranno c... amari per tutti.

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Si ma nel resto d'europa (anche dove la benza costa uguale se non più della nostra) non sfruttano il ciclo diesel tanto quanto noi.

Sono appena tornato dalla Germania, dove anche le città di medie dimensioni sono dotate di reti capillari di mezzi elettrici come tram e metropolitane. La nostra rete ferroviaria in proporzione ha poco da invidiare alla loro, ma là le merci girano molto più su rotaia.

Energie alternative?
Sul solare investono multipli di quello che investiamo noi nonostante la loro insolazione sia un sottomultiplo della nostra, e solo con l'eolico coprono già il 7% del fabbisogno complessivo nazionale (che in Germania non è affatto poco!). L'obiettivo è di triplicare entro il 2020.


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qui (Turingia) il treno e´ a gasolio

Per quanto riguarda l´eolico e´ vero, trovi pale ovunque. C´e´ gente a cui danno fastidio perche´ rovinano la vista () a me piacciono

[Guille]

Originariamente inviato da mariocc

"Non abbiamo strumenti per intervenire direttamente", ammette il ministro. Solo l'Agip abbassa i prezzi: meno due centesimi al litro

Non hanno gli strumenti ?

Scusate ma l'AGIP appartiene ancora all'ENI no ? E l'ENI è ancora controllata (60% se non ricordo male e fra l'altro con utili in continua crescita) dal Tesoro giusto ? Allora gli strumenti li hanno eccome !! Altro che due centesimi facessero abbassare di 20 centesimi il prezzo all'AGIP (visto che, tramite il Tesoro, ne sono praticamente i propietari) e poi vediamo se non cambia qualcosa.

[greasedman]

Originariamente inviato da trallallero

qui (Turingia) il treno e´ a gasolio

E chi dice il contrario?
Io ho parlato di tram e metro che sono mezzi elettrici e coprono le intere aree urbane.

Comunque anche i treni di lungo raggio a gasolio hanno un rapporto tra il peso che sono in grado di trasportare e l'energia che gli serve per farlo che è molto più vantaggioso dei tir, senza considerare che sono infinitamente più convenienti per altri mille motivi.