Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

memento mori




ciao prio, tutto bene

Quella è scarsa, questa rende di più, è molto più angosciosa Grande Boeklin

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Bet

memento mori

"Sì, sì... mo' me lo segno..."

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Quella è scarsa, questa rende di più, è molto più angosciosa Grande Boeklin

Beh, sì, Caravaggio era scarso...
In effetti la tua è decisamente più inquietante



x Ziosilvio: se vuoi ti dico anche la data, così te lo segni nel giorno giusto
ps: come si sta in quelli di Reykjavík? invidio il fresco...

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

In effetti la tua è decisamente più inquietante

Non avverti l'alito della morte?
Il problema è capire da quale inesistente faringe proviene

[prio]

Originariamente inviato da Bet

memento mori

mi perdonerai so oppongo un momento artistico di diverso spessore, ma..

Originariamente inviato da Bet

ciao prio, tutto bene

ciao Bet
esclusa la necessita' di giornate da 36 ore, tutto bene.
tu? anche tu presuccio ultimamente o solo stanco di battagliare sul forum?

[Bet]

ciao Bet
esclusa la necessita' di giornate da 36 ore, tutto bene.
tu? anche tu presuccio ultimamente o solo stanco di battagliare sul forum?

In effetti avrei anch'io la necessità di 36 ore giornaliere
per il resto sono indeciso: o ti qualifico esattamente molte discussioni , o potrei usare in via ufficiale la tua spiegazione... sì, uso la tua, son stanchetto

[prio]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma che stiamo a discutere a fare? per la legge insultare la madonna non é reato... La legge é legge quindi Avanti con i bestemmioni

Nemmeno scaccolarsi e' reato.. tu sempre con le dita nel naso?

[IntJOE]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Guarda, non è difficile, se ti sforzi persino tu potresti arrivarci.
Concentrati e seguimi:
1) circa 2000 anni fa è esistito un tale di nome Gesù
2) il tizio credeva di essere Dio ma la cosa non ha molta rilevanza in questo caso per cui puoi saltare il punto anche senza comprenderlo.
3) Ti vengo incontro è dico: era un uomo come tanti altri, nè più ne meno. In forza di ciò aveva inevitabilmente una madre.
4) Gesù dicevamo che era un uomo come tanti altri, ciò ci fa propendere verso la tesi che anche sua madre fosse una donna come tante altre e perciò stesso inevitabilmente soggetta a morire
5) Essendo passato tanto tempo pur se non abbiamo assistito al trapasso possiamo propendere con ragionevole certezza verso la tesi che ella sia morta.
6) Essendo morta ne consegue che eventuale offesa ad essa diretta può essere definita "oltraggio al defunto" fattispecie prevista dalla legge italiana con le conseguenza che se ne intuiscono (ma forse intuire è un passo troppo lungo ma tant'è mi son scocciato di scrivere).

Nel caso non ti sia chiaro lascia perdere, non è importante, va e vivi felice ugualmente.

Ma tu guarda, ora ti tocca dimostrare che Gesù sia esistito!

Originariamente inviato da giannola

dai non ci posso credere, non ti è venuto in mente ?
Masticazzi, ma sempre io ci devo pensare ?

Gesù dove è nato ?
In una grotta/capanna.
E perchè ?
Perchè Giuseppe e Maria non avevano trovato una locanda durante il viaggio.
Quindi erano in viaggio?
Si.
Per Dove ?
Per Betlemme
A far che ?
A farsi censire dai Romani.

Quindi ci deve essere sicuramente qualche reperto storico, qualcosa di quel censimento, che confermi l'esistenza di Maria.
In ogni caso questo episodio è può già confermare di per sè l'esistenza di maria visto che chi scriveva non aveva l'esigenza di creare un resoconto storico per rendere veritiero il racconto considerato che era importante credere senza bisogno di ulteriori prove.

Insomma fumo e basta...

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Se non lo sai c'erano ponti tra le due.....già prima di Gesù.

Che hai sviato la domanda: ti ho chiesto di definire Eternità, non da dove e perchè si inizi ad usare il concetto

Vedi richiesta di sopra

Originariamente inviato da lowenz

Una cosa relativa al cosiddetto "senso della vita": non è che chi picchia la testa in ogni dove per cercarlo semplicemente è ansioso (proprio nel senso di AFFANNATO) di trovare qualcosa di "solenne e troneggiante" (che ci sia è ipotesi a priori, data dalla sensazione di precarietà connaturata all'umana condizione) e non si accorge di avercelo già in mano?
Il senso della vita può stare benissimo nella vita stessa, esattamente come un viaggio può essere più importante per il viaggio in sè che per la metà (qui ho citato io, ma perchè è l'esempio più semplice da fare, dato che è comune vedere la vita come "Viaggio", non perchè lo ritenga il modo più corretto di vederla).

Tutto questo sempre che abbia senso applicare la parola "senso" a "vita", potrebbe benissimo essere la vita a dare senso al resto (cioè prerogativa della vita - intellettiva - è quello di istituire relazioni fra le entità con cui entra in contatto) piuttosto che il contrario.....nessuno può garantire che la domanda "che senso ha la vita?" sia una domanda ben posta e diversa da "Che fusoliera ha il divano?".

be ma per definire il concetto di eternità bisogna partire da Dio,dall'anima e dalle parole di Gesù.Se Dio esiste è ovvio che siamo chiamati all'eternità che Dio sarebbe se lo fose solo in questa breve vita?Giunti al termine della vita Dio ci saluta dicendoci ' be adesso per te è finita tanti saluti'.Assurdo.Poi mi piacerebbe sapere quanti di voi credono all'esistenza dell'anima immortale che altro non è l'insegnamento della Genesi sul fatto che Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza,cioè dotati di una anima immortale.E se aggiungi gli insegnamenti di Gesù circa il regno eterno hai un pò di argomenti circa il concetto di eternità.Sul senso della vita sarebbe bello che ognuno dicesse la sua

[Franx1508]

Originariamente inviato da IntJOE

Devo iniziare ad elencare le mancanze di rispetto di matrice cattolica a cui sono sottoposti i cittadini di questo paese?
Le bestemmie sono il minimo sindacale che possono vedersi restituire.

quoto.

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

be ma per definire il concetto di eternità bisogna partire da Dio,dall'anima e dalle parole di Gesù.Se Dio esiste è ovvio che siamo chiamati all'eternità che Dio sarebbe se lo fose solo in questa breve vita?Giunti al termine della vita Dio ci saluta dicendoci ' be adesso per te è finita tanti saluti'.Assurdo.

Non ci siamo capiti ancora una volta

Io non chiedo un insieme di insegnamenti su come si esplicita l'Eternità nella visione cristiana ma una definizione RIGOROSA di Eternità a partire dalle parole del vocabolario (non ho detto che deve essere quella del vocabolario, ma che deve essere fatta con parole indipendenti dal contesto religioso).

DOPO aver fatto questo si potrà usarla in discorsi religiosi, DOPO.

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Non ci siamo capiti ancora una volta

Io non chiedo un insieme di insegnamenti su come si esplicita l'Eternità nella visione cristiana ma una definizione RIGOROSA di Eternità a partire dalle parole del vocabolario (non ho detto che deve essere quella del vocabolario, ma che deve essere fatta con parole indipendenti dal contesto religioso).

DOPO aver fatto questo si potrà usarla in discorsi religiosi, DOPO.

forse sei un pò troppo dogmatico;ritieni valido solo quello scritto su testi 'scientifici',rigorosi, e non accetti altre fonti come le parole di Gesù.Ma è difficile essere rigorosi parlando di Dio,anima,eternità per chi non ne ha esperienza come tutti noi.

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

forse sei un pò troppo dogmatico;ritieni valido solo quello scritto su testi 'scientifici',rigorosi, e non accetti altre fonti come le parole di Gesù.Ma è difficile essere rigorosi parlando di Dio,anima,eternità per chi non ne ha esperienza come tutti noi.

Il dogmatismo non c'entra niente , io sono METODICO al massimo.
Mi occupo di STRUTTURA (->metodo), non di CONTENUTI (->dogma), e come ha ben detto prima Bet sono molto vicino a posizioni corrispondentiste.

E se non vedo un struttura salda per me non ha nemmeno senso passare ai contenuti: sarebbe come costruire una casa col cemento....ma senza l'intelaiatura di ferro.

Ti piacerebbe stare in quella casa?

[lowenz]

Buona lettura:

http://www.uniurb.it/Filosofia/isono...03dellutri.pdf (è in italiano, solo il riassuntino iniziale in inglese)

Questo è un esempio delle cose di cui ci si occupa quando si vogliono affrontare rigorosamente, sistematicamente e seriamente le questioni inerenti alla "Verità".

E che non senta "Ma questa è solo filosofia"......altrimenti significa che non si capito proprio nulla di cosa è la "filosofia", cioè si pensa sia un'accozzaglia di "pareri" di "filosofi" su questo o quello.....ma proprio no.

P.S.: no, non è parente di Marcello dell'Utri

[giannola]

Originariamente inviato da IntJOE

Insomma fumo e basta...

se ti fa piacere chiamarlo così.

Dallo stesso fumo si sono scoperte le civiltà della storia, proprio manoscritti, documenti e reperti hanno permesso di ricostruire la storia di condottieri, imperatori e altri grandi uomini.

Che sia esistito un profeta che abbia creato disordini ai tempi di Ponzio Pilato è arcinoto e documentato, non si hanno i dettagli della storia.

Così come è noto che in epoca probabilmente della nascita del profeta in questione c'è stato un censimento.
Oppure come è nota l'assassinio di tutti i bambini fino a 2 anni ad opera di Erode.

Sono eventi di massa che non possono passare inosservati, chiaramente si resta sul generico, bisogna poi dimostrare che le cose sono andate come nei vangeli.
Ma di questo poco importa, ci premeva stabilire che maria fosse esistita e chiaramente come detto da stefano il profeta doveva avere una madre.

senza considerare la sindone i cui studi ancora non hanno dimostrato univocamente la datazione.
Siamo in attesa

[naitsirhC]

Nient'altro da aggiungere?


Tipoooo... sulla ragione pura e sulla ragion pratica.

[giannola]

Originariamente inviato da naitsirhC

Nient'altro da aggiungere?


Tipoooo... sulla ragione pura e sulla ragion pratica.

ma anche sulla tesi, antitesi e sintesi.

[Franx1508]

Originariamente inviato da giannola

ma anche sulla tesi, antitesi e sintesi.

lascia stare hegel e le sue idiozie dove stanno.
il vero postkantiano,era Arthur Schop.

[Mauri76]

Originariamente inviato da prio

E perche' dovrebbe esserlo?
Cercano di fare quello che per loro e' meglio fare nella vita, suppongo.

Se uno vede il cadavere del proprio caro dinnanzi a se, tu vai a dirgli che era una brava persona quando era in vita? Fai loro cadere il mondo addosso mettendogli di fronte ciò che era...e che non è più.
E mettiamo che fosse un bambino piccolo, neonato...che cosa gli vai a dire?

O forse per loro il prossimo e' prossimo in quanto tale, tout court.

Dal tuo punto di vista, ovviamente...
Siccome parlavamo del mio, te l'ho fatto presente.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Non è assolutamente così semplice e se permetti occupandomi a livello sia di interesse che di lavoro (da ing. informatico) di linguaggio (->vedi ingegneria della conoscenza e simili corsi) penso di sapere un po' meglio di te cosa è il linguaggio. Il linguaggio non è solo uno strumento, un mezzo come lo chiami tu, è innanzitutto ciò che struttura il pensiero.

Della sua complessità mi interessa relativamente, come ti ho già detto...
Mi interessa giusto quel tanto che basta per esprimere ciò che voglio esprimere.
Non voglio fargli sopra una tesi. Quella la lascio a te, che hai i mezzi per farla, con anticipi di "in bocca al lupo!".

Questo lo sanno tutti, il problema è che allora è inutile essere tanto sicuri di aver "caRpito" l'essenza del divino rispetto ad un appartenente ad un'altra religione o ad un ateo o ad un agnostico, dato che non è possibile stabilire quanto alta o bassa sia tale imperfezione: sapresti forse stabilirmi una "deviazione standard dal vero" e magari anche calcolarmela? Non credo.....

Il problema non è quello che affermi tu, ma che chi è cristiano, non lo è per aderenza logica e razionale ad una narrazione...o per strutturazione del pensiero da parte del linguaggio.
Ma la "conoscenza" della quale porta testimonianza è qualcosa che va oltre.
E' tale CONOSCENZA che fa poi CARPIRE l'essenza del divino, ovviamente in maniera sempre "imperfetta".
Se il buddista o l'ateo o l'agnostico credono di aver trovato il Signore o chi per lui...ne portino testimonianza.
Io porto la mia...in tutta la mia insufficienza come messaggero e testimone.

Ma tu sei liberissimo di comunicare, è quando vuoi comunicare che la tua è l'unica vera visione possibile che inciampi in un problema, per via della natura imperfetta del linguaggio, sia quello che usi per comunicare sia quello che ti ha strutturato il pensiero.

Ah, lo so che il problema è relativo al momento nel quale "io voglio comunicare"...
Ma non è dovuto ad una "strutturazione che il mio pensiero ha subito da parte del linguaggio" (il motivo l'ho spiegato sopra), ma al fatto che ciò che voglio comunicare è qualcosa di intimo e relativo ad un esperienza persona a persona.

Non girare la frittata
Citandoti da sopra è questo quello che si fa quando non si ha più niente da dire.
Analizzare il linguaggio per me è quasi lavoro e come ho spiegato a Carlo è il primo passo per la Verità, quella SENSATA.

Quindi te lo richiedo: definisci cosa intendi per "Verità" e di conseguenza cosa significa per te "Cristo è Verità" (frase che puoi dire solo dopo aver definito "Verità", a meno che tu usi "Verità" come termine sostitutivo di "Cristo", nel qual caso la frase non ha contenuto informativo dato che non predica nulla sul soggetto ma si limita ad identificarne un sinonimo).

Ah, non sono io che la rigiro, anzi...
Credo che la tua sia tutta retorica....o quantomeno una specie di giochetto personale, probabilmente ti serve per i tuoi studi.

Ti ho già detto cosa intendo per "Verità".
La intendo come Gesù Cristo che è Verbo di Dio...Tutto ciò che comunica (in ogni senso) è verità.
Quindi per me la verità è ciò che è nelle Sacre Scritture e ciò che il Magistero della Chiesa ci insegna alla luce dello Spirito Santo.