Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Ti pare sbagliato... a parte il fatto che il discorso sulla verità non si è fermato ad Aristotele, ma è andato avanti per oltre 2000 anni, tu continui comunque ad occupartene a partire da una definizione precisa. Ti do un indizio: corrispondentismo

Ohhhhhhhhhhhhh, e io che vi venivo incontro con Aletheia

Usa il Corrispondentismo con Cristo e vediamo cosa ottieni

ps: e basta con sti copia-incolla

Ma non vedi come vanno di moda!

[lowenz]

Cmq "Bisogna andare a vedere se è vero o meno che XYZ è la verità" è una delle frasi autoreferenziali più belle che abbia mai letto

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Ohhhhhhhhhhhhh, e io che vi venivo incontro con Aletheia

Usa il Corrispondentismo con Cristo e vediamo cosa ottieni

Ma non vedi come vanno di moda!

Non ho detto di sostenere il corrispondentismo; ho detto che tu parti implicitamente da quella definizione. Ma c'è il corrispondentismo, il coerentismo, teorie pragmastiste, teorie deflazionistiche (di diversi tipi), teoria che derivano dalla sociologia della conoscenza... etc. etc. ... e c'è chi contesta pure questa classificazione sostenendo che si alcune classi trattano non della definizione di verità ma di giustificazione (problema diverso)

Era per dirti:
1) che il discorso è più complesso rispetto alla tua "LA definizione";
2) x salutarti

Ciao

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Vabbè, lascia stare Carlo
Se stiamo parlando di Verità e tu mi dici "bisogna cercare di andare a vedere se è verò o meno.." cioè passi dal sostantivo Verità all'aggettivo "Vero" significa che non ha capito molto del problema in questione

cioè vedere se quanto ci insegna Gesù che si definisce Verità sia vero,valido..il problema è che noi definiamo tutto solo tenendo conto di questa vita,lui ci dice che oltre che questa vita passeggera ne esista una eterna e che è saggio impostare questa vita cercando di abbellire anche le dimore eterne.Il problema è;c'è una vita dopo la morte?Se sì forse Gesù ha ragione,se no ha torto.Se sì ecco svelata la Verità che come giustamente hai detto ci e stata svelata

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Non ho detto di sostenere il corrispondentismo; ho detto che tu parti implicitamente da quella definizione. Ma c'è il corrispondentismo, il coerentismo, teorie pragmastiste, teorie deflazionistiche (di diversi tipi), teoria che derivano dalla sociologia della conoscenza... etc. etc. ... e c'è chi contesta pure questa classificazione sostenendo che si alcune classi trattano non della definizione di verità ma di giustificazione (problema diverso)

Era per dirti:
1) che il discorso è più complesso rispetto alla tua "LA definizione";
2) x salutarti

Ciao

Alla prossima

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq "Bisogna andare a vedere se è vero o meno che XYZ è la verità" è una delle frasi autoreferenziali più belle che abbia mai letto

beh verità per definizione dovrebbe essere un concetto universale che non può conicidere in alcun caso con il suo opposto, ovvero che non può mai applicarsi il suo contrario.

Affermare la verità dunque deve corrispondere all'impossibilità di negare ciò che si sta dicendo.

Per cui se Gesù è la verità semplicemente dice che di se stesso, della sua esistenza, delle sue parole, nulla può essere negato o in qualche modo messo in dubbio.

Ovviamente si pone il problema di come teorizzare la verità, ossia come facciamo a stabilire che una cosa è vera, indipendentemente dal fatto che ci viene detta ?

....ho il mal di testa.

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

cioè vedere se quanto ci insegna Gesù che si definisce Verità sia vero,valido..

Ti faccio notare che così sposti solo il problema, fino a quando magari lo chiudi su se stesso con un bel ciclo come ho esemplificato prima.
Innanzitutto VALIDO e VERO sono due concetti parecchio distinti.
Valido (relativo ad un modello) significa "che funziona" ed è ovvio che il Cristianesimo funzioni, chi l'avrebbe mai negato?
Vero significa invece che sia l'UNICO modello valido, cioè l'UNICO modello a funzionare e quindi le cose cambiano parecchio.

il problema è che noi definiamo tutto solo tenendo conto di questa vita

Penso che proprio non ci capiamo sul concetto di "definizione" che io uso in relazione alle problematiche del linguaggio (assiomi, definizioni, regole deduttive, ecc.), tu invece lo usi nel "senso comune".

Mi spiace ma stiamo parlando su due piani diversi

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Ti faccio notare che così sposti solo il problema, fino a quando magari lo chiudi su se stesso con un bel ciclo come ho esemplificato prima.
Innanzitutto VALIDO e VERO sono due concetti parecchio distinti.
Valido (relativo ad un modello) significa "che funziona" ed è ovvio che il Cristianesimo funzioni, chi l'avrebbe mai negato?
Vero significa invece che sia l'UNICO modello valido, cioè l'UNICO modello a funzionare e quindi le cose cambiano parecchio.

Penso che proprio non ci capiamo sul concetto di "definizione" che io uso in relazione alle problematiche del linguaggio (assiomi, definizioni, regole deduttive, ecc.), tu invece lo usi nel "senso comune".

Mi spiace ma stiamo parlando su due piani diversi

sì sono un ignorante in fatto di termini,definizioni ecc però il disorso sulla ricerca della Verità mi appassiona...come penso sia una molla per chiunque..tu da dove partiresti per iniziare un discorso di ricerca della Verità?

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

tu da dove partiresti per iniziare un discorso di ricerca della Verità?

Come si sarà capito parto dall'analisi del linguaggio, da quello comune che usiamo tutti i giorni a quelli più rigorosi e settoriali (come quello logico, matematico, scientifico, filosofico, religioso e anche teologico!), dato che è il linguaggio che:

a) struttura il pensiero
b) lo veicola nei confronti con altri pensieri

Giusto un'altra citazione, per chiarire

http://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_del_linguaggio

La filosofia del linguaggio studia le relazioni tra linguaggio, mente e realtà. Studia quindi il rapporto tra senso e significato e la capacità umana di usarli nella comunicazione.
Le domande fondamentali riguardano la natura del senso, le sue modalità di espressione (e.g. in atti linguistici) e la sua relazione alla mente (com'è rappresentato e come viene interpretato)

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Come si sarà capito parto dall'analisi del linguaggio, da quello comune che usiamo tutti i giorni a quelli più rigorosi e settoriali (come quello logico, matematico, scientifico, filosofico, religioso e anche teologico!), dato che è il linguaggio che:

a) struttura il pensiero
b) lo veicola nei confronti con altri pensieri

Giusto un'altra citazione, per chiarire

http://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_del_linguaggio

La filosofia del linguaggio studia le relazioni tra linguaggio, mente e realtà. Studia quindi il rapporto tra senso e significato e la capacità umana di usarli nella comunicazione.
Le domande fondamentali riguardano la natura del senso, le sue modalità di espressione (e.g. in atti linguistici) e la sua relazione alla mente (com'è rappresentato e come viene interpretato)

la natura del senso delle cose e come noi lo esprimiamo..interessante...

[lowenz]

Del resto se Gesù è Verbo, Logos, non penso che il cristiano attento possa fare a meno di collegare ciò all'idea di linguaggio (Logos significa discorso, ma è stato usato in mille modi -> http://it.wikipedia.org/wiki/Logos): il Cristianesimo è la religione della "Parola" più di molte altre, per questo la considero sempre "attuale" e interessante da analizzare, al di là dei contenuti etico-morali.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da D.O.S.

vero
il problema però è nell'interpretazione della frase "La madonna piange sperma" che per alcune persone è un insulto per altre no.


se avessero detto la madonna è XXXXXXXX ( usando un qualsiasi vocabolo dispregiativo) allora sarebbe stato un insulto diretto.

stesso discorso se qualcuno dicesse : "Maometto mangia maiale"

per qualcuno può sembrare un insulto per altri no.

Non credo.
E siccome non credo, non bestemmio.

Tutti i bestemmiatori son grandi credenti.

Credo che l'affermazione "La Madonna piange sperma ", sia di un'imbecillità assoluta.
Primo perchè manca di rispetto a milioni di persone che credono.
Secondo perchè è volgarmente provocatoria.
Terzo perchè è volutamente assurda.

Chi ha intelligenza deve usarla.

Se ha intelligenza e non la usa, a cosa serve averla?

fg

[carlo37]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non credo.
E siccome non credo, non bestemmio.

Tutti i bestemmiatori son grandi credenti.

Credo che l'affermazione "La Madonna piange sperma ", sia di un'imbecillità assoluta.
Primo perchè manca di rispetto a milioni di persone che credono.
Secondo perchè è volgarmente provocatoria.
Terzo perchè è volutamente assurda.

Chi ha intelligenza deve usarla.

Se ha intelligenza e non la usa, a cosa serve averla?

fg

quoto.

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Del resto se Gesù è Verbo, Logos, non penso che il cristiano attento possa fare a meno di collegare ciò all'idea di linguaggio (Logos significa discorso, ma è stato usato in mille modi -> http://it.wikipedia.org/wiki/Logos): il Cristianesimo è la religione della "Parola" più di molte altre, per questo la considero sempre "attuale" e interessante da analizzare, al di là dei contenuti etico-morali.

sì e forse le persone si allontanano dalla Chiesa non per l'insegnamento di Gesù che è sempre bello ma per l'insegnamento etico-religioso della Chiesa

[IntJOE]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Il fatto è che, giuridicamente parlando come già ho scritto, essendo esistita è morta ed essendo morta la 724 oltre che alle divinità prevede "l'oltraggio ai defunti" quindi la sanzione amministrativa ci stava tutta. La laicità sana prevede il rispetto della legalità è questa legge esiste ed è in vigore. Quando sarà abrogata il discorso cambierà.

Aggiungo a latere che personalmente sono per l'abolizione di qualsiasi reato d'opinione per cui abolirei tutto l'articolo.

Ciao! Come fai a dire che la Madonna è esistita? Abbiamo registri all'anagrafe a riguardo? Cosa porteresti in tribunale per dimostrare senz'ombra di dubbio la tua tesi, a parte la tua presunzione da credente?

[drakend]

Originariamente inviato da IntJOE

Ciao! Come fai a dire che la Madonna è esistita? Abbiamo registri all'anagrafe a riguardo? Cosa porteresti in tribunale per dimostrare senz'ombra di dubbio la tua tesi, a parte la tua presunzione da credente?

Presunzione da credente nel senso che presume in quanto è credente oppure è presuntuoso perché credente?

[naitsirhC]

Oibò! Nessun riferimento al paradigma platonico?

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Presunzione da credente nel senso che presume in quanto è credente oppure è presuntuoso perché credente?

Ricordati! Sono i non credenti che devono dimostrare che dio e la madonna non esistono... E non viceversa!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da IntJOE

Ciao! Come fai a dire che la Madonna è esistita? Abbiamo registri all'anagrafe a riguardo? Cosa porteresti in tribunale per dimostrare senz'ombra di dubbio la tua tesi, a parte la tua presunzione da credente?

Guarda, non è difficile, se ti sforzi persino tu potresti arrivarci.
Concentrati e seguimi:
1) circa 2000 anni fa è esistito un tale di nome Gesù
2) il tizio credeva di essere Dio ma la cosa non ha molta rilevanza in questo caso per cui puoi saltare il punto anche senza comprenderlo.
3) Ti vengo incontro è dico: era un uomo come tanti altri, nè più ne meno. In forza di ciò aveva inevitabilmente una madre.
4) Gesù dicevamo che era un uomo come tanti altri, ciò ci fa propendere verso la tesi che anche sua madre fosse una donna come tante altre e perciò stesso inevitabilmente soggetta a morire
5) Essendo passato tanto tempo pur se non abbiamo assistito al trapasso possiamo propendere con ragionevole certezza verso la tesi che ella sia morta.
6) Essendo morta ne consegue che eventuale offesa ad essa diretta può essere definita "oltraggio al defunto" fattispecie prevista dalla legge italiana con le conseguenza che se ne intuiscono (ma forse intuire è un passo troppo lungo ma tant'è mi son scocciato di scrivere).

Nel caso non ti sia chiaro lascia perdere, non è importante, va e vivi felice ugualmente.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende, dato che il linguaggio viene prima di chi lo usa e forgia quest'ultimo (una mente cresce in un linguaggio e ne è influenzata, non si limita ad usarlo come strumento) a volta capita che sia il linguaggio a possedere la persona e non viceversa.

Speriamo che il mio linguaggio, che probabilmente mi ha plasmato, mi permetta di esprimere quello che vogli comunicare...