"Faccetta nera" via dai cellulari

[Mav80]

Originariamente inviato da Marco83_an

bhè certo ! :
olio di ricino
spedizioni punitive
l'eliminazione del nemico
la prevalenza dell'italico indivuduo sullo straniero


E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo ! Niente a che vedere con la schifosa politica fatta di proclami da un balcone e tante parole e pochi fatti , tipica di dittature come quella comunista in Russia o Cina e Fascista in Italia o Spagna !

E certo molto meglio una nazione allo sbando,senza più un'identità,crimine ovunque,disoccupazione,economia colata a picco e chi più ne ha più ne metta...mmm già,molto molto meglio....

[blamecanada]

Originariamente inviato da nomeutente

Beh... mi sembra facile: "cantate bandiera rossa"
Ma guarda che la risposta te l'ho data io
Se vedi il periodo storico di fine ottocento fino agli anni 20 (prendi anche solo l'Italia, lasciamo perdere il resto del mondo) e ti vedi un Bava Beccaris che cannoneggia la gente perché aveva osato scioperare e segui tutto il percorso dell'allargamento del suffragio e dell'elezione dei primi deputati socialisti, si può non pensare che la storia del socialismo è una storia di democrazia?
E se arrivi al 22 e ti rendi conto che il fascismo fu la risposta dei potenti al crescere del malcontento popolare, come si fa a non capire che erano in ballo due forze, una del progresso e una della barbarie?
Questo mi sembra un ragionamento talmente scontato che non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione.
Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.

Originariamente inviato da Mav80

Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.

Concordo completamente.

[Ileana]

Originariamente inviato da Marco83_an

bhè certo ! :
olio di ricino
spedizioni punitive
l'eliminazione del nemico
la prevalenza dell'italico indivuduo sullo straniero


E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo ! Niente a che vedere con la schifosa politica fatta di proclami da un balcone e tante parole e pochi fatti , tipica di dittature come quella comunista in Russia o Cina e Fascista in Italia o Spagna !

Nessuno paragona nessuno..
Il Che in ogni caso era Argentino, quindi di "suo" nel popolo cubano, c'era poco o nulla.
Mi vien quasi da dargli un nome a chi combatte armato per un esercito non suo (anche se poi divenne cubano per diritto dinascita, ma combattè anche a Panama o nella Repubblica DOminicana), per poi diventare ministro.....



ma mi astengo. Ammetto che la figura del Che sia affascinante sotto molti aspetti. E sicuramente da studiare.
Ma da qui a santificarlo.

E soprattutto, da qui a portarne una maglietta con sopra il suo volto (in puro spirito globalizzazione e consumismo, non so quanto lui, se potesse vedere, apprezzerebbe).

[Froze]

Originariamente inviato da Marco83_an

E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo !

hai mai chiesto a un boliviano cosa ne pensa del che?

edit: volevo dire cubano e m'e' uscito boliviano

[Mav80]

Originariamente inviato da Marco83_an

Condivido , e che io reputo forse più innocui i ragazzi che vedo in giro con la maglietta del Che ed il Rastone (cose del tutto incompatibili) che lo fanno per moda più che per altro e che nn mi verranno mai a sprangare a priori xchè vado ad un concerto (es.)

Aspetta...tu dici quelli vanno in giro a manifestare,provocano scontri 9 volte su 10,se ne sbattono altamente le palle delle regole,pensano che il mondo ce l'ha con loro e si oppongono sempre a tutto e tutti?no grazie....

[Mav80]

Originariamente inviato da Froze

hai mai chiesto a un boliviano cosa ne pensa del che?

[Capirossi]

Originariamente inviato da Ileana

Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:




Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.

*

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

Idea di progresso che stava alla base del fascismo giovane appena nato in Italia,quello che è servito a ridare la strada a una nazione in gran parte persa....l'errore è stato poi montarsi la testa e perdere di vista le idee di partenza....

Quello non era "idea di progresso", ma era nazionalismo (anche un po' sciocco). Era l'idea per cui se noi abbiamo le pezze al sedere l'unica soluzione è andare a conquistare un posto al sole in casa d'altri.

Sul fatto che il paese fosse allo sbando, dipende da cosa intendi dire con "allo sbando" e quale soluzione proponi. Se invece di stoppare la democrazia si fosse andati avanti con più democrazia, io penso che sarebbe stato meglio. Se invece tu pensi che il fascismo fosse la risposta a quei problemi, ok, però dillo chiaro, non cominciamo con il parificare comunismo e fascismo ("perché tutte le dittature sono male") per poi riabilitare il fascismo: non mi sembra un percorso particolarmente onesto, intellettualmente parlando.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ileana

Nessuno paragona nessuno..
Il Che in ogni caso era Argentino, quindi di "suo" nel popolo cubano, c'era poco o nulla.
Mi vien quasi da dargli un nome a chi combatte armato per un esercito non suo (anche se poi divenne cubano per diritto dinascita, ma combattè anche a Panama o nella Repubblica DOminicana), per poi diventare ministro.....

ma mi astengo. Ammetto che la figura del Che sia affascinante sotto molti aspetti. E sicuramente da studiare.
Ma da qui a santificarlo.

Tutti i personaggi storici hanno luci ed ombre, ma ricordo che Guevara era di famiglia benestante, penso che il solo fatto che abbia lasciato un sicuro futuro da avvocato per lottare sia comunque notevole.

E soprattutto, da qui a portarne una maglietta con sopra il suo volto (in puro spirito globalizzazione e consumismo, non so quanto lui, se potesse vedere, apprezzerebbe).

Sicuramente non apprezzerebbe... C'è una sola cosa che odio piú del conformismo: il conformismo "di sinistra".

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo completamente.

Chissà perché, me lo aspettavo

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Mav80

E certo molto meglio una nazione allo sbando,senza più un'identità,crimine ovunque,disoccupazione,economia colata a picco e chi più ne ha più ne metta...mmm già,molto molto meglio....

Nessuno ha detto che è meglio una nazione allo sbando o in mano ai comunisti , capiamoci , io ho semplicemente elencato quello che il Fascismo ha fatto a noi italiani e se vuoi saperlo alcuni suoi punti li potrei anche condividere , ma tutto mi svanisce quando poi penso ai 3o4 punti elencati da me sopra

Originariamente inviato da Ileana

Nessuno paragona nessuno..
Il Che in ogni caso era Argentino, quindi di "suo" nel popolo cubano, c'era poco o nulla.
Mi vien quasi da dargli un nome a chi combatte armato per un esercito non suo (anche se poi divenne cubano per diritto dinascita, ma combattè anche a Panama o nella Repubblica DOminicana), per poi diventare ministro.....

ma mi astengo. Ammetto che la figura del Che sia affascinante sotto molti aspetti. E sicuramente da studiare.
Ma da qui a santificarlo.

E soprattutto, da qui a portarne una maglietta con sopra il suo volto (in puro spirito globalizzazione e consumismo, non so quanto lui, se potesse vedere, apprezzerebbe).

LA sò la sua storia ed infatti a me affascina x quello , x il combattente che nn combatte neanche per il suo popolo ma (in teoria) x un ideale , poi fidati che nn sono certo io il tipo da andare in giro con la maglia del Che o da Santificarlo , e che mi da fastidio sentirlo paragonare a Dittatori , tutto qua!

Originariamente inviato da Mav80

Aspetta...tu dici quelli vanno in giro a manifestare,provocano scontri 9 volte su 10,se ne sbattono altamente le palle delle regole,pensano che il mondo ce l'ha con loro e si oppongono sempre a tutto e tutti?no grazie....

No , quelli sono delinquenti organizzati da centri sociali , e quelli mi fanno schifo tanto quanto i fasci che picchiano ai concerti , io parlo di cani sciolti , semplicemente del ragazzino che ha la suoneria nel cellulare di faccetta nera secondo me è più pericoloso di uno che ha la maglietta del che !

[Ileana]

Originariamente inviato da blamecanada

Tutti i personaggi storici hanno luci ed ombre, ma ricordo che Guevara era di famiglia benestante, penso che il solo fatto che abbia lasciato un sicuro futuro da avvocato per lottare sia comunque notevole.


Sicuramente non apprezzerebbe... C'è una sola cosa che odio piú del conformismo: il conformismo "di sinistra".

Infatti, ripeto, è una figura da studiare.
Ed infatti, tanto per, se entri a Casa Ezra Pound, non sono in pochi ad avere questa idea.
se non fosse una figura affascinante non credo che a Casa Ezra Pound avrebbero questa opinione.
Ma non certo è da santificare.

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Quello non era "idea di progresso", ma era nazionalismo (anche un po' sciocco). Era l'idea per cui se noi abbiamo le pezze al sedere l'unica soluzione è andare a conquistare un posto al sole in casa d'altri.

Sul fatto che il paese fosse allo sbando, dipende da cosa intendi dire con "allo sbando" e quale soluzione proponi. Se invece di stoppare la democrazia si fosse andati avanti con più democrazia, io penso che sarebbe stato meglio. Se invece tu pensi che il fascismo fosse la risposta a quei problemi, ok, però dillo chiaro, non cominciamo con il parificare comunismo e fascismo ("perché tutte le dittature sono male") per poi riabilitare il fascismo: non mi sembra un percorso particolarmente onesto, intellettualmente parlando.

No no attenzione lungi da me parificare o riabilitare qualcosa...il mio paragone era strettamente legato ai risultati che si sono ottenuti...da una parte e dall'altra che,imho,non fanno nobile nessuna delle due cause...

[Ileana]

Originariamente inviato da Marco83_an

LA sò la sua storia ed infatti a me affascina x quello , x il combattente che nn combatte neanche per il suo popolo ma (in teoria) x un ideale , poi fidati che nn sono certo io il tipo da andare in giro con la maglia del Che o da Santificarlo , e che mi da fastidio sentirlo paragonare a Dittatori , tutto qua!

E' molto Evoliano come personaggio, in questo senso.
Anche se non possono esistere due personaggi più distanti, rientra in quella categoria, fino al punto da te citato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Marco83_an

Nessuno ha detto che è meglio una nazione allo sbando o in mano ai comunisti

Allo sbando no, ma perché non sarebbe andato bene un governo con i socialisti e i comunisti? Guarda che lo stalinismo era ancora ben lontano dal consolidarsi e molto probabilmente se in Italia Gramsci fosse stato primo ministro e in Germania Rosa Luxemburg cancelliere, nemmeno ci sarebbe stato lo stalinismo.
Fantastoria, ovviamente, ma non penso che 20 anni con Gramsci sarebbero stati peggio di 20 anni con Mussolini. Giusto così a spanne, eh!

[Mav80]

Originariamente inviato da Marco83_an

Nessuno ha detto che è meglio una nazione allo sbando o in mano ai comunisti , capiamoci , io ho semplicemente elencato quello che il Fascismo ha fatto a noi italiani e se vuoi saperlo alcuni suoi punti li potrei anche condividere , ma tutto mi svanisce quando poi penso ai 3o4 punti elencati da me sopra




No , quelli sono delinquenti organizzati da centri sociali , e quelli mi fanno schifo tanto quanto i fasci che picchiano ai concerti , io parlo di cani sciolti , semplicemente del ragazzino che ha la suoneria nel cellulare di faccetta nera secondo me è più pericoloso di uno che ha la maglietta del che !

Direi che ci siamo intesi e concordo abbastanza sulla tua risposta tranne che sull'ultima frase...per inteso:se la maglieta del Che fosse apologia e vietata per legge non ne staremmo neanche qui a parlare....

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Allo sbando no, ma perché non sarebbe andato bene un governo con i socialisti e i comunisti? Guarda che lo stalinismo era ancora ben lontano dal consolidarsi e molto probabilmente se in Italia Gramsci fosse stato primo ministro e in Germania Rosa Luxemburg cancelliere, nemmeno ci sarebbe stato lo stalinismo.
Fantastoria, ovviamente, ma non penso che 20 anni con Gramsci sarebbero stati peggio di 20 anni con Mussolini. Giusto così a spanne, eh!

Ma questo non si può dire a priori...allora io ti potrei dire:come sarebbe stato il fascismo in Italia se Mussolini non fosse partito di testa?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

No no attenzione lungi da me parificare o riabilitare qualcosa...il mio paragone era strettamente legato ai risultati che si sono ottenuti...da una parte e dall'altra che,imho,non fanno nobile nessuna delle due cause...

In molti paesi del mondo il movimento socialcomunista ha costituito una forza motrice di giustizia sociale.
Per il fascismo non si può dire altrettanto: non mi pare che il fascismo sia servito a qualcosa o abbia indicato un obiettivo di civiltà degno di essere raggiunto.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da nomeutente

Allo sbando no, ma perché non sarebbe andato bene un governo con i socialisti e i comunisti? Guarda che lo stalinismo era ancora ben lontano dal consolidarsi e molto probabilmente se in Italia Gramsci fosse stato primo ministro e in Germania Rosa Luxemburg cancelliere, nemmeno ci sarebbe stato lo stalinismo.
Fantastoria, ovviamente, ma non penso che 20 anni con Gramsci sarebbero stati peggio di 20 anni con Mussolini. Giusto così a spanne, eh!

Purtroppo è molto difficile fare previsioni ora , nn penso che TUTTI coloro che appoggiavano Mussolini all'inizio sapevano a cosa sarebbero andati incontro !
E' normale che se oggi potessi riscrivere il passato del mio paese (vedendo come è andata quella volta) avrei provato quei 20 anni con Gramsci ( Forse stò soffrendo di manie di grandezza!!!!! )

Originariamente inviato da Mav80

Direi che ci siamo intesi e concordo abbastanza sulla tua risposta tranne che sull'ultima frase...per inteso:se la maglieta del Che fosse apologia e vietata per legge non ne staremmo neanche qui a parlare....

Bhè sicuramente nn staremo a prarlarne xrò x me sarebbe sbagliato vietare la maglietta del Che , la considererei una legge sbagliata , la rispetterei ma senza condividerla ! "Peccato" che la realtà nn è questa !!!!!

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

In molti paesi del mondo il movimento socialcomunista ha costituito una forza motrice di giustizia sociale.
Per il fascismo non si può dire altrettanto: non mi pare che il fascismo sia servito a qualcosa o abbia indicato un obiettivo di civiltà degno di essere raggiunto.

Io vedo solo dei gran morti da una parte e dall'altra,questo intendo...poi cosa abbia fatto di concreto il fascismo all'italia l'ho già scritto....