G8 su LA7, la polizia come si è comportata?

[FabioGreggio]

Anche sommando le prime due voci tutto sommato attinenti, da questo sondaggio si evince che la stragrande maggioranza degli utenti ritiene che le FdO al G8 di Genova si sono comportate da cialtroni.

Questo nonostante il superattivismo davvero notevole di coloro che pensano che la Diaz è troppo poco.

Grazie della collaborazione.


fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche sommando le prime due voci tutto sommato attinenti, da questo sondaggio si evince che la stragrande maggioranza degli utenti ritiene che le FdO al G8 di Genova si sono comportate da cialtroni.

Questo nonostante il superattivismo davvero notevole di coloro che pensano che la Diaz è troppo poco.

Grazie della collaborazione.


fg

si si...sondaggio giustissimo...peccato che molti del forum stiano a sinistra

andare a chierede in giro alla gente forse sarebbe meglio
e vedrete come la pensa la gente...
altro che manganellate...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si si...sondaggio giustissimo...peccato che molti del forum stiano a sinistra

andare a chierede in giro alla gente forse sarebbe meglio
e vedrete come la pensa la gente...
altro che manganellate...

Il problema non siamo noi che stiamo a sinistra.
Sei tu che stai a destra. E sei pure recidvo.



fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il problema non siamo noi che stiamo a sinistra.
Sei tu che stai a destra. E sei pure recidvo.



fg

e cmq qui non si trattai di vedere chi sta a destra e chi a sinistra...gente che non se ne frega proprio di dx o sx, Berlusconi o Prodi... dice che quello che gli hanno dato è stato troppo poco...ti ho detto di andare in giro a chiedee apoliticamente...se ti è possibile

[prio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si si...sondaggio giustissimo...peccato che molti del forum stiano a sinistra

andare a chierede in giro alla gente forse sarebbe meglio
e vedrete come la pensa la gente...
altro che manganellate...

"Secondo voi e' giusto che la polizia manganelli senza motivo delle persone mentre stanno dormendo in una scuola con le dovute autorizzazioni"?
Questa domanda dovrei fare alla gente?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da prio

"Secondo voi e' giusto che la polizia manganelli senza motivo delle persone mentre stanno dormendo in una scuola con le dovute autorizzazioni"?
Questa domanda dovrei fare alla gente?

Nel video trasmesso da La7 non si parlava solo della Diaz. A leggere questo thread, sembra che il G8 sia stata solo la Diaz... eppure di foto che documentano i disordini ne sono state postate parecchie... Io continuo ad essere più a favore delle FdO che dei manifestanti tutto sommato, e non per una mia inclinazione politica, ma per il semplice fatto che ho visto la mia città demolita solo per il gusto di farlo, da persone che molto probabilmente neanche sanno cosa sia il G8, un pò come quelli che vanno allo stadio solo per menarsi, senza il minimo interesse per la partita. Il fatto che polizia e carabinieri abbiano reagito di fronte a vere e proprie aggressioni e atti vandalici di ogni tipo lo trovo legittimo, e se nella massa sovrabbondante ci sono andati di mezzo anche degli innocenti, mi dispiace senza dubbio, ma se fossero stati da un'altra parte non gli sarebbe successo niente.
Gli episodi della Diaz sono chiaramente un esempio di abuso di potere, difficilmente dettati da un'iniziativa personale di pochi, viste le centinaia di poliziotti che hanno preso parte all'incursione, e non mi sogno di giustificarli. Ma è troppo comodo andare a prendere solo i casi che vanno a supporto della propria tesi, omettendo il resto. Vorrei sapere quanti di quelli che postano qui erano a Genova in quei giorni, quanti ci sono venuti dopo, e quanti hanno visto con i loro occhi il risultato della violenza dei manifestanti. Se fosse successo alla vostra città, forse ci pensereste due volte prima di prendere le difese di persone che si sono comportate come bestie, dimostrando un disprezzo per le autorità, oltre che per la proprietà pubblica e privata, assolutamente vergognosa.

Nei post precedenti ho posto domande, ho dimostrato che sono state dette delle falsità in quel video, ma sono stato ignorato, ad eccezione di un paio di repliche campate per aria...

Evidentemente questo thread è a senso unico...

EDIT: aggiungo un altro particolare: nel lungometraggio si sentono decine di telefonate al 112-113, provenienti da diverse zone della città, anche molto distanti tra loro, che denunciano atti di vandalismo e molteplici violazioni della proprietà privata(gente che entra nei giardini, che sfonda portoni, ecc...), il più delle volte ad opera di manifestanti armati di mazze e spranghe. Ora, dando per assunto che chi telefonava non potesse essere complice di chissà quale complotto, e considerando inoltre che Genova è notoriamente una città "comunista", come spiegate questi fatti? Non ditemi la solita storia dei Black Block, perchè se erano come ho sempre sentito, una minoranza isolata, non potevano essere ovunque e fare così tanti danni in così poco tempo...

[onesky]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche sommando le prime due voci tutto sommato attinenti, da questo sondaggio si evince che la stragrande maggioranza degli utenti ritiene che le FdO al G8 di Genova si sono comportate da cialtroni.

Questo nonostante il superattivismo davvero notevole di coloro che pensano che la Diaz è troppo poco.

Grazie della collaborazione.


fg

classica disinformazione mistificatrice del tipo "basta ripeterlo n. volte e poi diventa verità per tutti"

e dove sarebbe questa "stragrande maggioranza degli utenti"?
menomale che i dati sono pubblici e basta farsi una semplice somma per capire che non è cosi'. Finora c'e' stato un testa a testa tra chi ritiene che il comportamento sia stato buono o comunque nella norma e chi ritiene invece che la polizia abbia abusato dei propri poteri con una lieve maggioranza di quest'ultimi.
46.28% vs 53.72%

cmq il sondaggio non è chiuso.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da prio

"Secondo voi e' giusto che la polizia manganelli senza motivo delle persone mentre stanno dormendo in una scuola con le dovute autorizzazioni"?
Questa domanda dovrei fare alla gente?

no, semplicemente cosa pensa del G8...IN GENERALE

perchè un evento (o cm in questo caso le FdO) NON può essere GIUDICATO da un SINGOLO episodio...chi usa e giudica un singolo evento STRUMENTALIZZA!!!

[prio]

Originariamente inviato da Beelzebub

Nel video trasmesso da La7 non si parlava solo della Diaz. A leggere questo thread, sembra che il G8 sia stata solo la Diaz... eppure di foto che documentano i disordini ne sono state postate parecchie...
CUTTONE

Originariamente inviato da Dj Ruck

no, semplicemente cosa pensa del G8...IN GENERALE

perchè un evento (o cm in questo caso le FdO) NON può essere GIUDICATO da un SINGOLO episodio...chi usa e giudica un singolo evento STRUMENTALIZZA!!!

Nel giudicare le fdo al G8 non si puo' prescindere dall'episodio della Diaz
Non e' strumentalizzazione (non serve gridare ).
Potrebbe esserlo se si parlasse di un singolo poliziotto, diciamo anche di un singolo gruppetto di poliziotti, che di loro sponte fannoqualcosanondafare.
Ma qui si tratta di una cosa orchestrata a livello _quantomeno_ medio alto, (iniziativa personale? Please... Una cosa del genere non la fai se non sei sicuro di avere _almeno_ qualche santo in paradiso) con tanto di contraffazione di prove, e caratterizzato da una violenza psicofisica che definire eccessiva e' eufemistico quanto dire "caruccia" di Jessica Alba.

I manifestanti hanno le loro colpe per quanto successo nel corteo?
Ok, diciamolo pure.
Ma sul fatto che i Black Block (che Toutatis li fulmini) non fossero una minoranza non scherziamo.
Fossero stati la maggioranza di millemila persone quante ce n'erano, Genova sarebbe stata letteralmente rasa al suolo (ah, non scherziamo nemmeno con il "se non eri li non prendevi sprangate". Era un loro _pieno_ diritto stare li, fatto salvo il caso "invasione zona rossa" su cui non ho tempo/voglia di mettermi a discutere e quindi fate finta che abbia scritto un "ok su quello, avete ragione" preventivo)
10 persone possono spaccare 100 vetrine in 10 minuti.
100 possono ribaltare 20 macchine nello stesso tempo.
Sicuramente le teste di cazzo erano piu' di 100, ma da li alla maggioranza ne corre ancora una sporta.
Erano comunque troppe? Perfettanente d'accordo, era di troppo anche una.

BTW poco conta: il giudicare male gli uni non porta (o non dovrebbe) per forza di cose a giudicare bene gli altri.
Non e' la finale secca di coppa dei Campioni dove se uno vince l'altro per forza perde.

Per la cronaca, ho il _massimo_ rispetto per le fdo.
E quello che mi fa incazzare di piu' e' proprio il discredito che sulle stesse fdo e' stato gettato.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da prio

Nel giudicare le fdo al G8 non si puo' prescindere dall'episodio della Diaz
Non e' strumentalizzazione (non serve gridare ).
Potrebbe esserlo se si parlasse di un singolo poliziotto, diciamo anche di un singolo gruppetto di poliziotti, che di loro sponte fannoqualcosanondafare.
Ma qui si tratta di una cosa orchestrata a livello _quantomeno_ medio alto, (iniziativa personale? Please... Una cosa del genere non la fai se non sei sicuro di avere _almeno_ qualche santo in paradiso) con tanto di contraffazione di prove, e caratterizzato da una violenza psicofisica che definire eccessiva e' eufemistico quanto dire "caruccia" di Jessica Alba.

I manifestanti hanno le loro colpe per quanto successo nel corteo?
Ok, diciamolo pure.
Ma sul fatto che i Black Block (che Toutatis li fulmini) non fossero una minoranza non scherziamo.
Fossero stati la maggioranza di millemila persone quante ce n'erano, Genova sarebbe stata letteralmente rasa al suolo (ah, non scherziamo nemmeno con il "se non eri li non prendevi sprangate". Era un loro _pieno_ diritto stare li, fatto salvo il caso "invasione zona rossa" su cui non ho tempo/voglia di mettermi a discutere e quindi fate finta che abbia scritto un "ok su quello, avete ragione" preventivo)
10 persone possono spaccare 100 vetrine in 10 minuti.
100 possono ribaltare 20 macchine nello stesso tempo.
Sicuramente le teste di cazzo erano piu' di 100, ma da li alla maggioranza ne corre ancora una sporta.
Erano comunque troppe? Perfettanente d'accordo, era di troppo anche una.

BTW poco conta: il giudicare male gli uni non porta (o non dovrebbe) per forza di cose a giudicare bene gli altri.
Non e' la finale secca di coppa dei Campioni dove se uno vince l'altro per forza perde.

Per la cronaca, ho il _massimo_ rispetto per le fdo.
E quello che mi fa incazzare di piu' e' proprio il discredito che sulle stesse fdo e' stato gettato.

Temo di essermi spiegato male: io non volevo dire che i BB erano la maggiornza, volevo dire che non erano solo i BB a far danni e ad essere violenti, e che sommati non erano un gruppo esiguo. A meno che i BB non fossero perfettamente integrati con il resto dei manifestanti, e allora ci può stare benissimo che non potendo distinguere gli uni dagli altri attraverso un particolare abbigliamento, polizia e carabinieri colpissero nel mucchio...

Sul discorso che era un loro diritto stare lì, d'accordo, ma ad un certo punto dovrebbe prendere il sopravvento la razionalità: se allo stadio scoppia un tafferuglio vicino a te, tu hai tutto il diritto di stare lì, ma la logica ti suggerisce di levarti di mezzo per evitare di rimanere coinvolto... se non lo fai, poi non ha molto senso venirsi a lamentare...

Ripeto, i coordinatori col megafono e l'organizzazione in file serrate di ispirazione militare riguardava i manifestanti capeggiati da Casarini, non i BB; quindi era facilmente auspicabile uno scontro villento con le FdO, e ipotizzando che qualcuno non lo avesse capito da questi elementi e dall'abbigliamento da sommossa, alle prime pietre lanciate contro la polizia avrebbe dovuto accendersi un segnale d'allarme...

Per quanto riguarda l'iniziativa personale, sono sicuro di essermi espresso in modo corretto, quindi mi sa che in questo caso sei tu che hai capito male: io dicevo proprio che non era immaginabile che il blitz alla Diaz fosse un'iniziativa personale.

[prio]

Originariamente inviato da Beelzebub

Temo di essermi spiegato male: io non volevo dire che i BB erano la maggiornza, volevo dire che non erano solo i BB a far danni e ad essere violenti, e che sommati non erano un gruppo esiguo. A meno che i BB non fossero perfettamente integrati con il resto dei manifestanti, e allora ci può stare benissimo che non potendo distinguere gli uni dagli altri attraverso un particolare abbigliamento, polizia e carabinieri colpissero nel mucchio...

I BB non erano per niente integrati (meglio, mimetizzati) col resto dei manifestanti.
Il problema e' anche i BB ne sono usciti praticamente intonsi.
BTW molte teste di bigolo saranno anche state vestite normalmente, ma che una signora di 44 anni o un anziano difficilmente possano essere coinvolti nel lancio di sanpietrini non mi pare cosi' lambiccato.
Posso anche comprendere la prima manganellata, passi la seconda, ma..

Originariamente inviato da Beelzebub

Sul discorso che era un loro diritto stare lì, d'accordo, ma ad un certo punto dovrebbe prendere il sopravvento la razionalità: se allo stadio scoppia un tafferuglio vicino a te, tu hai tutto il diritto di stare lì, ma la logica ti suggerisce di levarti di mezzo per evitare di rimanere coinvolto... se non lo fai, poi non ha molto senso venirsi a lamentare...

Allo stadio, salvo casi eccezionali, e' tutto piu' chiaro. Si vede bene chi fa caciara ed e' relativamente facile allontanarsene.
In un corteo cosi' grosso e' tutto piu' complicato. Le vie di fuga non sono cosi' evidenti, chi viene dietro (taaaanta gente) non sa quello che succede.
La situazione e' molto caotica.
Tu dirai: la situazione era molto caotica anche per le fdo.
Verissimo, ma a prescindere dal fatto che dovrebbero sapere come comportarsi anche in quelle situazioni (e se spesso non lo sono la colpa non e' certo loro), a maggior ragione sarebbe stata richiesta piu' cautela da parte loro.
Il discorso "sei nel mucchio, cazzi tuoi", non e' degno delle fdo di un paese civile.

Originariamente inviato da Beelzebub

Ripeto, i coordinatori col megafono e l'organizzazione in file serrate di ispirazione militare riguardava i manifestanti capeggiati da Casarini, non i BB; quindi era facilmente auspicabile uno scontro villento con le FdO, e ipotizzando che qualcuno non lo avesse capito da questi elementi e dall'abbigliamento da sommossa, alle prime pietre lanciate contro la polizia avrebbe dovuto accendersi un segnale d'allarme...

Vedi sopra.
E sopra ancora

Originariamente inviato da Beelzebub

Per quanto riguarda l'iniziativa personale, sono sicuro di essermi espresso in modo corretto, quindi mi sa che in questo caso sei tu che hai capito male: io dicevo proprio che non era immaginabile che il blitz alla Diaz fosse un'iniziativa personale.

'nfatti.. ti sei espresso benissimo.
Solo che io sono un tordo e mi era scappato il "difficilemente", sorry

[Demetrius]

Originariamente inviato da Beelzebub

Tra le cose "Fuori d'allordinario" ci metti anche le devastazioni ad opera dei manifestanti? O quelle rientrano nell'ordinario? Secondo voi la polizia ha volutamente provocato i manifestanti, giusto? In che modo? Bloccando l'accesso a determinate zone? Non mi sembra una provocazione... gli insulti e il lancio di oggetti contro le FdO mi sembrano atti provocatori molto più palesi. Altra domanda: dite che il gruppo dei "disobbedienti" era bardato in stile medievale per difendersi dalle manganellate... anche le spranghe, i sanpietrini e le molotov erano oggetti di difesa? E ancora: se i loro intenti erano davvero pacifici e non bellicosi, perchè avrebbero dovuto prendere delle manganellate? Sapevano qualcosa in anticipo? Se sì, come?

Ripeto, in questo thread si parla di un filmato ben preciso, in cui le immagini sono chiare e inequivocabili, sia in un senso che nell'altro. Molti però preferiscono vedere solo una parte, chiudendo gli occhi di fronte a quella "scomoda". C'era sicuramente una premeditazione nei disordini di Genova, ma non a senso unico come dite voi.

A me sembra che anche tu sia uno di quelli che vuole vedere solo una parte, chiudendo gli occhi di fronte a quella "scomoda".
Non hai visto il video e le registrazioni audio con la centrale gli dice di andare in un posto, e questi si fermano in un altro, bloccando i manifestanti senza ragione in un imbuto ben al di fuori della zona rossa.
Non hai visto i video di come si arrivati alla cariche, non hai visto nessun video dove i poliziotti picchiavano gente inerme, sputavano sui manifestanti e lanciavano pietre per provocarli (si hai capito bene!!! il video è stato trasmesso da Matrix un paio di giorni fa)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da onesky

classica disinformazione mistificatrice del tipo "basta ripeterlo n. volte e poi diventa verità per tutti"

e dove sarebbe questa "stragrande maggioranza degli utenti"?
menomale che i dati sono pubblici e basta farsi una semplice somma per capire che non è cosi'. Finora c'e' stato un testa a testa tra chi ritiene che il comportamento sia stato buono o comunque nella norma e chi ritiene invece che la polizia abbia abusato dei propri poteri con una lieve maggioranza di quest'ultimi.
46.28% vs 53.72%

cmq il sondaggio non è chiuso.

47% polizia ok
11% nella norma
66% polizia malissimo!

Dove sta la disinformazione?

Mi fai il Fede della situazione che davantio ad una Caporetto piantava bandierine in ogni dove?

Ma non siamo mika fessi Lord Feneck...

fg

[onesky]

Originariamente inviato da FabioGreggio

47% polizia ok
11% nella norma
66% polizia malissimo!

Dove sta la disinformazione?

Mi fai il Fede della situazione che davantio ad una Caporetto piantava bandierine in ogni dove?

Ma non siamo mika fessi Lord Feneck...

fg

classica disinformazione mistificatrice del tipo "basta ripeterlo n. volte e poi diventa verità per tutti"

e dove sarebbe questa "stragrande maggioranza degli utenti"?
menomale che i dati sono pubblici e basta farsi una semplice somma per capire che non è cosi'. Finora c'e' stato un testa a testa tra chi ritiene che il comportamento sia stato buono o comunque nella norma e chi ritiene invece che la polizia abbia abusato dei propri poteri con una lieve maggioranza di quest'ultimi.

46.28%(bene / nella norma*) vs 53.72% (male)

cmq il sondaggio non è chiuso.


___
*sommando le prime due voci tutto sommato attinenti

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da onesky

classica disinformazione mistificatrice del tipo "basta ripeterlo n. volte e poi diventa verità per tutti"

e dove sarebbe questa "stragrande maggioranza degli utenti"?
menomale che i dati sono pubblici e basta farsi una semplice somma per capire che non è cosi'. Finora c'e' stato un testa a testa tra chi ritiene che il comportamento sia stato buono o comunque nella norma e chi ritiene invece che la polizia abbia abusato dei propri poteri con una lieve maggioranza di quest'ultimi.

46.28%(bene / nella norma*) vs 53.72% (male)

cmq il sondaggio non è chiuso.


___
*sommando le prime due voci tutto sommato attinenti

Non ho capito se mi prendi per il culo o cosa.
Il 52 dice che la polizia si è comportata male.
Il 46% bene.
Sono quasi 10 punti.
Nota che ho sommato anche quelli più morbidi sul "bene".

L'opinione sui fatti è abbastanza chiara per la maggioranza. Il resto sono balle da far ballare.


fg

[onesky]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non ho capito se mi prendi per il culo o cosa.
Il 52 dice che la polizia si è comportata male.
Il 46% bene.
fg

Originariamente inviato da FabioGreggio

47% polizia ok
11% nella norma
66% polizia malissimo!

avevi confuso il numero dei voti con la percentuale

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sono quasi 10 punti.

52-46 = 6 punti

[Beelzebub]

Originariamente inviato da prio

I BB non erano per niente integrati (meglio, mimetizzati) col resto dei manifestanti.
Il problema e' anche i BB ne sono usciti praticamente intonsi.
BTW molte teste di bigolo saranno anche state vestite normalmente, ma che una signora di 44 anni o un anziano difficilmente possano essere coinvolti nel lancio di sanpietrini non mi pare cosi' lambiccato.
Posso anche comprendere la prima manganellata, passi la seconda, ma..



Allo stadio, salvo casi eccezionali, e' tutto piu' chiaro. Si vede bene chi fa caciara ed e' relativamente facile allontanarsene.
In un corteo cosi' grosso e' tutto piu' complicato. Le vie di fuga non sono cosi' evidenti, chi viene dietro (taaaanta gente) non sa quello che succede.
La situazione e' molto caotica.
Tu dirai: la situazione era molto caotica anche per le fdo.
Verissimo, ma a prescindere dal fatto che dovrebbero sapere come comportarsi anche in quelle situazioni (e se spesso non lo sono la colpa non e' certo loro), a maggior ragione sarebbe stata richiesta piu' cautela da parte loro.
Il discorso "sei nel mucchio, cazzi tuoi", non e' degno delle fdo di un paese civile.



Vedi sopra.
E sopra ancora




'nfatti.. ti sei espresso benissimo.
Solo che io sono un tordo e mi era scappato il "difficilemente", sorry

1) Sicuramnete, ma permettimi di continuare a non credere che gli unici violenti fossero i BB.

2) Allo stadio se mai è più difficile, semplicemente perchè gli spazi sono più risptretti, e le gradinate sono, appunto, a gradoni, e non su superificie piana come una strada, quindi basta un attimo per ritrovarsi per terra e non riuscire a levarsi dal casino in tempo utile. Per chiarire meglio il concetto, ti chiedo: come mai nessun genitore con bambini al seguito era in quel gruppo? Forse perchè era palesemente pericoloso stare lì in mezzo, visto l'atteggiamento tutt'altro che pacifico dei disobbedienti? Hai ragione quando dici che le FdO dovevano essere preparate a tutto, e per questo, come ho già detto, credo che uno degli errori più gravi sia stato quello di mandare nella mischia anche agenti non addestrati appositamente per fronteggiare una situazione simile. Ciò nonostante, penso che in qualche modo i disordini andavano arginati, e visto il caos che era scoppiato, non credo che parole gentili e cordiali sarebbero state sufficienti...

La cosa che più mi fa pensare e che mi lascia perplesso, è che dopo Genova ci sono state altre manifestazioni in Italia, ad opera di "No Global", "Disobbedienti", ecc. ma non si è mai più verificata una simile catastrofe, ne in un senso (centinaia di agenti che abusano del loro ruolo) ne nell'altro (centinaia di manifestanti che sfasciano mezza città).

3) Ma figurati! NP, l'importante è capirsi!

Originariamente inviato da Demetrius

A me sembra che anche tu sia uno di quelli che vuole vedere solo una parte, chiudendo gli occhi di fronte a quella "scomoda".
Non hai visto il video e le registrazioni audio con la centrale gli dice di andare in un posto, e questi si fermano in un altro, bloccando i manifestanti senza ragione in un imbuto ben al di fuori della zona rossa.
Non hai visto i video di come si arrivati alla cariche, non hai visto nessun video dove i poliziotti picchiavano gente inerme, sputavano sui manifestanti e lanciavano pietre per provocarli (si hai capito bene!!! il video è stato trasmesso da Matrix un paio di giorni fa)

Non mi pare di aver negato gli abusi di potere della polizia, ne di aver detto che nessun innocente c'è andato di mezzo... Rileggi bene i miei post... Per il discorso dell'"imbuto", ho già detto di non essere d'accordo in merito, visto che via Tolemaide non è un imbuto e non è vero che non ci sono vie di fuga, e l'ho provato postando la piantina di Google Maps. Capisco che non siate di Genova, ma io la mia città la conosco bene e ho ben chiaro il senso delle proporzioni e delle dimensioni...
Anche questa cosa che li hanno bloccati senza ragione... ma che ne sai? L'ho già detto prima, potrebbe essere benissimo che abbiano deciso di bloccarli perchè hanno individuato in quel corteo un potenziale pericolo... non mi risulta che in casi simili la polizia e/o i carabinieri debbano chiedere il permesso ai manifestanti per prendere delle decisioni...
Tu citi i manifestanti pestati, ma gli agenti non te li caghi proprio? Ci sono stati molti feriti anche tra le FdO, se le sono date da soli? I mezzi dei carabinieri e della polizia dati alle fiamme, sono stati episodi di autocombustione? Tanto per dirne una, in via Tolemaide si sente chiaramente un manifestante dire ad un giornalista che gli stessi manifestanti lanciano lacrimogeni contro la polizia... un corteo pacifico che se ne fa dei lacrimogeni???
Per quanto riguarda i video di Matrix di qualche giorno fa, no, non li ho visti, ma potrei dirti in tutta tranquillità che tirandoli in ballo sei OT perchè non è a quelli che si riferisce il sondaggio.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da onesky

avevi confuso il numero dei voti con la percentuale


52-46 = 6 punti

Sei punti sono una volta e mezzo la Lega.
Buttali via.

fg

[prio]

Originariamente inviato da Beelzebub

1) Sicuramnete, ma permettimi di continuare a non credere che gli unici violenti fossero i BB.

Contrariamente a te, non mi sono espresso chiaramente, ieri, ma con

Originariamente inviato da prio

"BTW molte teste di bigolo saranno anche state vestite normalmente, ma che una signora di 44 anni o un anziano difficilmente possano essere coinvolti nel lancio di sanpietrini non mi pare cosi' lambiccato."

intendevo dire che nemmeno io credo che gli unici violenti fossero BB.
Btw, come ho scritto, e' sicuramente stato un fattore il balavai che e' successo e' eccessivo anche considerando quel fattore.

Originariamente inviato da Beelzebub

2) Allo stadio se mai è più difficile, semplicemente perchè gli spazi sono più risptretti, e le gradinate sono, appunto, a gradoni, e non su superificie piana come una strada, quindi basta un attimo per ritrovarsi per terra e non riuscire a levarsi dal casino in tempo utile.

No, guarda.. sono stato molte volte a manifestazioni sportive, concerti e quant'altro.
E un paio di volte mi sono trovato in zona rischio. Ne sono uscito entrambe le volte con facilita'.
Di contro, mi sono ritrovato in mezzo ad una sassaiola tra tifoserie in strada e non sapevo piu' a che santo votarmi tra teste di razzo de che, teste di razzo de la e polizia.

Originariamente inviato da Beelzebub

Per chiarire meglio il concetto, ti chiedo: come mai nessun genitore con bambini al seguito era in quel gruppo? Forse perchè era palesemente pericoloso stare lì in mezzo, visto l'atteggiamento tutt'altro che pacifico dei disobbedienti?

A dire il vero non sapevo nemmeno che nessun genitore con bambini fosse in quel gruppo.
Suppongo che se hai un bambino al seguito si sta molto piu' attenti, ma potrei ovviamente sbagliare.

Originariamente inviato da Beelzebub

Hai ragione quando dici che le FdO dovevano essere preparate a tutto, e per questo, come ho già detto, credo che uno degli errori più gravi sia stato quello di mandare nella mischia anche agenti non addestrati appositamente per fronteggiare una situazione simile. Ciò nonostante, penso che in qualche modo i disordini andavano arginati, e visto il caos che era scoppiato, non credo che parole gentili e cordiali sarebbero state sufficienti...

Nemmeno io. Ma tra le parole gentili e le manganellate selvagge 'ndo cojo cojo ci sono diversi gradi di possibilita'

Originariamente inviato da Beelzebub

La cosa che più mi fa pensare e che mi lascia perplesso, è che dopo Genova ci sono state altre manifestazioni in Italia, ad opera di "No Global", "Disobbedienti", ecc. ma non si è mai più verificata una simile catastrofe, ne in un senso (centinaia di agenti che abusano del loro ruolo) ne nell'altro (centinaia di manifestanti che sfasciano mezza città).

Gran bel perche', questo.. gran bel perche'..

[Demetrius]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non mi pare di aver negato gli abusi di potere della polizia, ne di aver detto che nessun innocente c'è andato di mezzo... Rileggi bene i miei post...

hai ragione, dopo il messaggio che ho quotato, ho letto tuoi interventi più "moderati"

Per il discorso dell'"imbuto", ho già detto di non essere d'accordo in merito, visto che via Tolemaide non è un imbuto e non è vero che non ci sono vie di fuga, e l'ho provato postando la piantina di Google Maps. Capisco che non siate di Genova, ma io la mia città la conosco bene e ho ben chiaro il senso delle proporzioni e delle dimensioni...

Visto attraverso i video sembra un imbuto
comunque devi tenere conto che una volta che la polizia si piazza davanti al corteo, poi non è che la gente che c'è dietro (che non vede cosa succede avanti) si volatilizza, continua a camminare e si "schiaccia "contro le prime file del corteo, creando ancora più tensione a questi che sono chiusi tra due "fuochi", e non puoi certo fare arretrare migliaia di persona come se niente fosse.

Anche questa cosa che li hanno bloccati senza ragione... ma che ne sai? L'ho già detto prima, potrebbe essere benissimo che abbiano deciso di bloccarli perchè hanno individuato in quel corteo un potenziale pericolo... non mi risulta che in casi simili la polizia e/o i carabinieri debbano chiedere il permesso ai manifestanti per prendere delle decisioni...

non dico che devono chiedere il permesso ai manifestanti, ma seguire gli ordini che gli vengono inviati dalla sala operativa non sarebbe male... se questi gli dicono di dirigersi a Marassi dove ci sono i BB, il reparto dovrebbe proseguire per corso Sardegna e dirigersi al carcere; invece ha svoltato in via Tolemaide a bloccare il corteo (e non perché rappresentava un pericolo ma perché -probabilmente- ha sbagliato strada)
Gli sblocchi che dici tu non c'erano perché corso Torino e via Casaregis erano alle spalle della polizia (i manifestanti dovevano volare?)
La polizia poi ha anche caricato dalle vie laterali per cercare di spezzare il corteo (un errore tattico ammesso da loro stessi), e la conseguenza di una queste cariche ha poi portato al defender che durante la ritirata in retromarcia è rimasto incastrato in piazza Alimonda ed alle tragiche conseguenze che conosciamo.

Tu citi i manifestanti pestati, ma gli agenti non te li caghi proprio? Ci sono stati molti feriti anche tra le FdO, se le sono date da soli? I mezzi dei carabinieri e della polizia dati alle fiamme, sono stati episodi di autocombustione? Tanto per dirne una, in via Tolemaide si sente chiaramente un manifestante dire ad un giornalista che gli stessi manifestanti lanciano lacrimogeni contro la polizia... un corteo pacifico che se ne fa dei lacrimogeni???

certo è risaputo che i manifestanti avessero fucili lancia-lacrimogeni :lol:
casomai gli rilanciavano quelli che la polizia aveva lanciato a sua volta.

cmq non voglio difendere in alcuno modo i BB, anarchici, disobbedienti, cerco solo di capire come si è arrivati a quelle degenerazioni, e dalle molte informazioni che in questi anni ho letto credo che molte colpe purtroppo siano delle fdo che hanno gestito male la situazione.
I mezzi dei carabinieri e della polizia dati alle fiamme non fanno altro che rafforzare la mia idea che si è agito in modo inadeguato, caricando i cortei in modo disorganizzato e poi lasciando i mezzi "scoperti" quando le fdo battevano in ritirata.

Durante il g8 c'erano sì i BB che indisturbati (e la maggior parte del tempo lontano dai cortei) distruggevano la città, c'erano quelli all'interno del corteo pronti a dare "battaglia", e probabilmente disordini ci sarebbero stati lo stesso al giungere al limite della zona rossa, ma sicuramente non ti quella entità e non avrebbero coinvolto le persone perbene, visto che al limite della zona rossa sarebbero arrivati solo quelli che volevano davvero far "casino" e non la brava gente che poi è quella che ha avuto la peggio.

Per quanto riguarda i video di Matrix di qualche giorno fa, no, non li ho visti, ma potrei dirti in tutta tranquillità che tirandoli in ballo sei OT perchè non è a quelli che si riferisce il sondaggio.

si va bé... così è comodo
ti posso dire che il sondaggio e mal posto e per questo non ho neanche votato (e mi pare neanche tu)
però se stiamo discutendo di come si è comportata la polizia non puoi prendere un video e basarti su quello, devi considerate tutte le cose di cui siamo a conoscenza, altrimenti è solo un volersi trincerarsi dietro le proprie convinzioni.