G8 su LA7, la polizia come si è comportata?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi chiedo se l'abbia visto tu, questo filmato.
Il gruppo di Casarini (le tute bianche), si è trovato di fronte un plotone che non doveva esserci (quello mandato verso Marassi dove c'erano i black block e che, inspiegabilmente, si è fermato prima contravvenendo agli ordini), perchè erano ancora nel percorso autorizzato.
I primi a tirare o lanciare qualcosa sono stati proprio i poliziotti con i lacrimogeni.
Vai riguardartelo, và...

Ma li hai visti come erano conciati i manifestanti di Casarini? Sì? Le hai viste le pietre che volavano? Sì? Dai su... non flammare, che non ne ho voglia... Poi, i poliziotti che "non dovevano esserci"... chi ti dice che non abbiano cambiato programma proprio perchè hanno capito che quel gruppo rappresentava un potenziale pericolo? L'obiettivo di Casarini era quello di far casino, non certo quello di attenersi alle limitazioni imposte... e questo è un dato di fatto, per sua stessa ammissione. Ah, immagino che avrai anche creduto che via Tolemaide è uno "strettisimo imbuto"...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

E secondo te come avrebbero fatto ad arrestare tutti uno per uno durante quel casino?!? Ci sarebbero voluti 1 miliardo di agenti... dai, non diciamo assurdità... il concetto di base è che i manifestanti devono manifestare in modo pacifico e civile, non con violenza... se così fosse, non ci sarebbe nemmeno bisogno degli agenti... è questo che vi sfugge.

Guarda, viene insegnato anche al corso trimestrale da carabiniere ausiliario come comportarsi durante le manifestazioni.
Che poi il maresciallo, subito dopo aver finito la lezione con il libro, ti dica che sono tutte cazzate, che bisogna solo spaccare più teste possibile, è un altro paio di maniche.
A Genova c'era la precisa volontà, da parte delle alte sfere delle ff.oo su richiesta dei governanti di allora, di montar su un casino memorabile, cercando di far ricadere la colpa sui manifestanti.
Si è lasciato, volutamente, che i black block agissero indisturbati.
Si sono caricati i cortei pacifici apposta per provocarne la reazione.
Poi tutto è degenerato, e oggi vediamo i risultati.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda, viene insegnato anche al corso trimestrale da carabiniere ausiliario come comportarsi durante le manifestazioni.
Che poi il maresciallo, subito dopo aver finito la lezione con il libro, ti dica che sono tutte cazzate, che bisogna solo spaccare più teste possibile, è un altro paio di maniche.
A Genova c'era la precisa volontà, da parte delle alte sfere delle ff.oo su richista dei governanti di allora, di montar su un casino memorabile, cercando di far ricadere la colpa sui manifestanti.
Si è lasciato, volutamente, che i black block agissero indisturbati.
Si sono caricati i cortei pacifici apposta per provocarne la reazione.
Poi tutto è degenerato, è oggi vediamo i risultati.

LOL...quando è uscito questo film????

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda, viene insegnato anche al corso trimestrale da carabiniere ausiliario come comportarsi durante le manifestazioni.
Che poi il maresciallo, subito dopo aver finito la lezione con il libro, ti dica che sono tutte cazzate, che bisogna solo spaccare più teste possibile, è un altro paio di maniche.
A Genova c'era la precisa volontà, da parte delle alte sfere delle ff.oo su richista dei governanti di allora, di montar su un casino memorabile, cercando di far ricadere la colpa sui manifestanti.
Si è lasciato, volutamente, che i black block agissero indisturbati.
Si sono caricati i cortei pacifici apposta per provocarne la reazione.
Poi tutto è degenerato, è oggi vediamo i risultati.

Ok, con questa risposta confermi di non aver visto il video, o di far finta di non ricordare le parti che non ti fanno comodo. Con te, discorso chiuso.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma li hai visti come erano conciati i manifestanti di Casarini? Sì? Le hai viste le pietre che volavano? Sì? Dai su... non flammare, che non ne ho voglia... Poi, i poliziotti che "non dovevano esserci"... chi ti dice che non abbiano cambiato programma proprio perchè hanno capito che quel gruppo rappresentava un potenziale pericolo? L'obiettivo di Casarini era quello di far casino, non certo quello di attenersi alle limitazioni imposte... e questo è un dato di fatto, per sua stessa ammissione. Ah, immagino che avrai anche creduto che via Tolemaide è uno "strettisimo imbuto"...

Si, li ho visti.
Ho visto che indossavano protezioni per ripararsi dai manganelli.
D'altra parte il loro obiettivo era forzare la zona rossa, non far male a qualcuno.
Non ho visto lanci di oggetti, se non dopo che il corteo è stato INGIUSTAMENTE fermato durante il percorso autorizzato e dopo il lancio di lacrimogeni.
Nel tratto in cui il corteo è stato bloccato, non c'erano vie di fuga.
E trattandosi di decine di migliaia di persone, sì, diventava uno strettissimo imbuto (basta vedere le immagini... ma, aspetta, non dicevi di aver visto il filmato )

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Dj Ruck

LOL...quando è uscito questo film????

Sul programma di Minoli, circa dieci giorni fa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, con questa risposta confermi di non aver visto il video, o di far finta di non ricordare le parti che non ti fanno comodo. Con te, discorso chiuso.

Ti sbagli, rassegnati.

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma ancora insisti? secondo te come ci sono finiti all'ospedale quelli, gli è crollato il tetto della scuola sulla testa?

le ipotesi possono essere tante ma non spetta a me stabilirlo a priori, bensì ad un tribunale specificatamente preposto. Aspettero' pazientemente la sentenza prima di sparare a zero.

Originariamente inviato da LucaTortuga

I manifestanti non hanno devastato nulla.

Originariamente inviato da Beelzebub

Il discorso è perfettamente ribaltabile: i manifestanti pacifici dovrebbero essere i primi ad indignarsi per quelli violenti e a denunciarli, e invece c'è una profonda commistione e omertà tra loro. Basti vedere come Casarini faccia la parte del condottiero di popoli...

e io aggiungo, basta vedere questo forum...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Si, li ho visti.
Ho visto che indossavano protezioni per ripararsi dai manganelli.
D'altra parte il loro obiettivo era forzare la zona rossa, non far male a qualcuno

utopie, ma basta che ci credi tu...

Originariamente inviato da LucaTortuga

A Genova c'era la precisa volontà, da parte delle alte sfere delle ff.oo su richiesta dei governanti di allora, di montar su un casino memorabile, cercando di far ricadere la colpa sui manifestanti.
Si è lasciato, volutamente, che i black block agissero indisturbati.
Si sono caricati i cortei pacifici apposta per provocarne la reazione.
Poi tutto è degenerato, e oggi vediamo i risultati.

evvai!! le teorie del complotto!! tanto care a certa sinistra.. ci mancavano proprio!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da onesky

le ipotesi possono essere tante ma non spetta a me stabilirlo a priori, bensì ad un tribunale specificatamente preposto. Aspettero' pazientemente la sentenza prima di sparare a zero.

allora evita di postare nel topic per un paio d'anni
intanto perchè spari a zero sui manifestanti prima della conclusione dei loro processi, mr coerenza?

quanto alle ipotesi che potrebbero essere tante, quali sarebbero? ce ne è una sola di ipotesi.

[Beelzebub]

Tanto per chiarire in modo inequivocabile a chi non conosce Genova, questa è via Tolemaide:



come vedete, ha sbocchi in via Caffa, in via Casaregis e in Corso Torino, quest'ultima è una delle vie più grandi della città.

Non rispondo oltre alle provocazioni di LucaTortuga, non ho nessuna intenzione di farmi sospendere.

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

allora evita di postare nel topic per un paio d'anni
intanto perchè spari a zero sui manifestanti prima della conclusione dei loro processi, mr coerenza?

Come già detto in precedenza..
perchè le foto dimostrano senza dubbio quello che stavano facendo alcuni manifestanti: distruggere una vetrina, incendiare una macchina, lancio di pietre e/o molotov e altri atti di saccheggio/devastazione/violenz incontrovertibili. Non mi dirai che quel capellone stava distruggendo la vetrina perchè aveva un bisogno impellente di andare al bagno...

Le foto della polizia vanno invece interpretate con cautela visto che non è possibile ricollocarne il contesto. La manganellata poteva essere una risposta ad una atto di violenza perpetrato dal manifestante un attimo prima, oppure resistenza all'arresto, oppure colluttazione ecc ecc. Per questo non sparo a zero sulle FFOO,di cui ho il massimo rispetto fino a prova contraria visto che rischiano la loro vita per la tua sicurezza senza neanche conoscerti e, tra l'altro, per un misero stipendio.

quanto alle ipotesi che potrebbero essere tante, quali sarebbero?

prendi spunto da quelle che ho già descritto sopra.

ce ne è una sola di ipotesi.

evvai con il pregiudizio integralista. complimenti.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da onesky

Come già detto in precedenza..
perchè le foto dimostrano senza dubbio quello che stavano facendo alcuni manifestanti: distruggere una vetrina, incendiare una macchina, lancio di pietre e/o molotov e altri atti di saccheggio/devastazione/violenz incontrovertibili. Non mi dirai che quel capellone stava distruggendo la vetrina perchè aveva un bisogno impellente di andare al bagno...

Le foto della polizia vanno invece interpretate con cautela visto che non è possibile ricollocarne il contesto. La manganellata poteva essere una risposta ad una atto di violenza perpetrato dal manifestante un attimo prima, oppure resistenza all'arresto, oppure colluttazione ecc ecc. Per questo non sparo a zero sulle FFOO,di cui ho il massimo rispetto fino a prova contraria visto che rischiano la loro vita per la tua sicurezza senza neanche conoscerti e, tra l'altro, per un misero stipendio.

ma che bella arrampicata sugli specchi.. garantismo a senso unico. Le risposte agli atti di violenza ci potrebbero essere da entrambe le parti, a sentire questa tua logica. Ma io non mi spingo a tanto, credo invece ci siano stati fanatici da ENTRAMBE le parti. Non sono mica come certa gente che vede i fessi da una parte sola, difendendone una parte quando gli fa comodo.

Originariamente inviato da onesky

prendi spunto da quelle che ho già descritto sopra.

non mi pare ci sia mezzo spunto da prendere, vedo referti medici che parlano da soli e non mi pare che la legge italiana preveda pestaggi e torture.
magari potresti suggerire agli avvocati di queste persone di sostenere che c'è stato un incontro di wrestling illegale quella notte, visto che non sanno che pesci pigliare, a differenza tua. Tu invece hai un sacco di spunti.

Originariamente inviato da onesky

evvai con il pregiudizio integralista. complimenti.

puoi pure evitare di ribadire il tuo giudizio su di me, visto che lo ricambio ampiamente nei tuoi confronti ma evito di scriverlo perchè OT e contro il regolamento. Tra l'altro non me ne frega nulla.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da onesky

utopie, ma basta che ci credi tu...


evvai!! le teorie del complotto!! tanto care a certa sinistra.. ci mancavano proprio!!

A parte il fatto che dovresti imparare a quotare integralmente, invece di estrapolare una frase per poter fare il simpaticone abbinandola alle foto, per me quelli, come ti ho detto, non sono manifestanti ma devastatori, punto e basta. Un manifestante, manifesta. Quelli cosa ti sembra che stiano facendo?
Allora chiamali con il loro nome: vandali.
Così come chi disonora la divisa che porta, non va chiamato nè poliziotto nè carabiniere ma semplicemente "picchiatore".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

come vedete, ha sbocchi in via Caffa, in via Casaregis e in Corso Torino, quest'ultima è una delle vie più grandi della città.

Non rispondo oltre alle provocazioni di LucaTortuga, non ho nessuna intenzione di farmi sospendere.

Nessuno ti sospenderà se ti limiti a dire, con educazione, ciò che pensi.
Se tu avessi visto qualche documento video come dici di aver fatto, sapresti bene che il corteo è stato bloccato proprio prima dell'incrocio con via Torino.
E che le viette laterali a cui ti riferisci non potevano certo consentire il deflusso immediato di circa 20.000 persone.
Tutto ciò è assolutamente evidente nelle immagini che dici di aver visto.

[onesky]

Originariamente inviato da LucaTortuga

come ti ho detto, non sono manifestanti ma devastatori, punto e basta. Un manifestante, manifesta. Quelli cosa ti sembra che stiano facendo?
Allora chiamali con il loro nome: vandali.
Così come chi disonora la divisa che porta, non va chiamato nè poliziotto nè carabiniere ma semplicemente "picchiatore".

se vogliamo girarci intorno con il dizionario italiano, evidentemente quelli manifestavano il loro dissenso in quel modo..
ad ogni modo chiamali come vuoi, tant'è che la manifestazione ha portato alla devastazione di una parte di genova.







p.s.
io quoto la parte del messaggio cui intendo replicare, non sei mica obbligato a quotare messaggi interi...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da onesky

se vogliamo girarci intorno con il dizionario italiano, evidentemente quelli manifestavano il loro dissenso in quel modo..
ad ogni modo chiamali come vuoi, tant'è che la manifestazione ha portato alla devastazione di una parte di genova.







p.s.
io quoto la parte del messaggio cui intendo replicare, non sei mica obbligato a quotare messaggi interi...

[Demetrius]

si, va bene, continuate pure ad autoconvincervi che è andato tutto bene, postando foto che non hanno senso e che dimostrano solo che durante il G8 c'erano coglioni anarchici e black-block lasciati indisturbati a distruggere la città, mentre i cortei venivano caricati.

si potrebbero postare tante foto e video (cosi potete vedere la dinamica) di poliziotti che picchiano giornalisti, preti, ragazzi della rete lilliput e persino una giovanotta con accanto la nonna terrorizzata!!!
Per vedere i poliziotti che picchiano gente inerme basta vedere qualche puntata si blog andata in onda negli scorsi anni (anzi da blog era stata anche trasmessa proprio l'intera registrazione minuto per minuti, praticamente senza tagli, del primo assalto delle fdo ai manifestanti in via tolemaica, è un pò difficile reperirlo, ma se riesco a trovarlo ve lo posto).

Per capire come si è arrivati alla carica del corteo, basta che utilizziate un pò del tempo che usate per scrivere così appassionatamente sul forum per vedervi una paio di video con la ricostruzione dei fatti (con tanto di prove a seguito), a cominciare dal documentario di Minoli, e quello trasmesso da Mentana in tarda serata (proprio lo stesso giorno della trasmissione di la7).
Qualcuno è stato invitato più volte a farlo, ma evidentemente è più facile fare sterile polemica.

PS: non sto giustificando nessun Carlo Giuliani né tanto meno qualsiasi altro anarchico/black-block

[Ciaba]

...mah, ci sono filmati, accertamenti di prove falsate ad arte, testimonianze anche di molti esponenti delle forze dell'ordine, tutto dimostra che a Genova in quei giorni sono successe cose "strane" abbondantemente fuori dall'ordinario,....nonostante ciò ancora ci sono personaggi che hanno il coraggio di negare l'evidenza e fare revisionismo?....Siete fantastici, perché non chiamate Zelig,...magari vi prendono.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda, viene insegnato anche al corso trimestrale da carabiniere ausiliario come comportarsi durante le manifestazioni.
Che poi il maresciallo, subito dopo aver finito la lezione con il libro, ti dica che sono tutte cazzate, che bisogna solo spaccare più teste possibile, è un altro paio di maniche.
A Genova c'era la precisa volontà, da parte delle alte sfere delle ff.oo su richiesta dei governanti di allora, di montar su un casino memorabile, cercando di far ricadere la colpa sui manifestanti.
Si è lasciato, volutamente, che i black block agissero indisturbati.
Si sono caricati i cortei pacifici apposta per provocarne la reazione.
Poi tutto è degenerato, e oggi vediamo i risultati.

Mai sintesi fu tanto perfetta e risolutiva fra i 200mila post sulla questione.

Direi che è davvero volturabile a risposta di defaul definitiva.

Grazie LTortuga

fg

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Nessuno ti sospenderà se ti limiti a dire, con educazione, ciò che pensi.
Se tu avessi visto qualche documento video come dici di aver fatto, sapresti bene che il corteo è stato bloccato proprio prima dell'incrocio con via Torino.
E che le viette laterali a cui ti riferisci non potevano certo consentire il deflusso immediato di circa 20.000 persone.
Tutto ciò è assolutamente evidente nelle immagini che dici di aver visto.

Via Casaregis sarebbe una "vietta"? Guarda, te lo dico educatamente, hai detto una grandissima cavolata.

Originariamente inviato da Ciaba

...mah, ci sono filmati, accertamenti di prove falsate ad arte, testimonianze anche di molti esponenti delle forze dell'ordine, tutto dimostra che a Genova in quei giorni sono successe cose "strane" abbondantemente fuori dall'ordinario,....nonostante ciò ancora ci sono personaggi che hanno il coraggio di negare l'evidenza e fare revisionismo?....Siete fantastici, perché non chiamate Zelig,...magari vi prendono.

Tra le cose "Fuori d'allordinario" ci metti anche le devastazioni ad opera dei manifestanti? O quelle rientrano nell'ordinario? Secondo voi la polizia ha volutamente provocato i manifestanti, giusto? In che modo? Bloccando l'accesso a determinate zone? Non mi sembra una provocazione... gli insulti e il lancio di oggetti contro le FdO mi sembrano atti provocatori molto più palesi. Altra domanda: dite che il gruppo dei "disobbedienti" era bardato in stile medievale per difendersi dalle manganellate... anche le spranghe, i sanpietrini e le molotov erano oggetti di difesa? E ancora: se i loro intenti erano davvero pacifici e non bellicosi, perchè avrebbero dovuto prendere delle manganellate? Sapevano qualcosa in anticipo? Se sì, come?

Ripeto, in questo thread si parla di un filmato ben preciso, in cui le immagini sono chiare e inequivocabili, sia in un senso che nell'altro. Molti però preferiscono vedere solo una parte, chiudendo gli occhi di fronte a quella "scomoda". C'era sicuramente una premeditazione nei disordini di Genova, ma non a senso unico come dite voi.