G8 su LA7, la polizia come si è comportata?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

a sentire me io ho sempre condannato episodi circoscritti, non ho mai difeso la manifestazione dei dissidenti e neanche i black block. Quindi avrai sentito qualcun altro

In questo thread ti sei preoccupato sostanzialmente di accanirti sui fatti della Diaz e sui pesatggi alle donne, come se fosse successo solo quello. In altri thread, non so...

Originariamente inviato da gretas

L'episodio della diaz non e' una pagina a se'.


Ti rendi conto che dei poliziotti deputati alla sicurezza della gente sono entrati APPOSTA in una scuola per massacrare gente che stava li' per dormire?

Ci rendiamo conto?

Prendere l'episodio della Diaz per screditare l'intero insieme delle FdO che hanno tentato di placare la massa dei manifestanti che hanno messo e ferro e fuoco mezza città, mi sembra una vigliaccheria. Se non vuoi vedere la differenza, nei modi, nei tempi e nelle finalità, tra l'assalto alla Diaz e gli altri giorni del G8, mi sa che hai una visione troppo di parte...

Partiamo dal presupposto che attaccare carabinieri e polizia con armi più o meno convenzionali, danneggiare proprietà private e pubbliche, appiccare il fuoco, ribaltare veicoli, ecc. sono tutti reati. Esiste forse un decreto speciale che è stato emanato per il G8 che consentiva questi atti e di cui non sono a conoscenza?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gretas

Mi ripetevano "ora ti uccidiamo"

---cut---

Il tuo continuo ribadire lo stesso concetto, inizia a farmi credere che pensi che non ci fosse nessun manifestante pericoloso, e che tutti i poliziotti e carabinieri siano belve assetate di sangue...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Beelzebub

In questo thread ti sei preoccupato sostanzialmente di accanirti sui fatti della Diaz e sui pesatggi alle donne, come se fosse successo solo quello. In altri thread, non so...

per forza, come ho scritto in altri topic una mia amica alta un metro e uno sputo è tornata a casa con la faccia gonfia e il naso sfasciato.. una persona che non ha mai fatto del male ad una mosca. Mi viene difficile credere che sia stata scambiata per qualcuno di pericoloso. Poi ho visto filmati sui resoconti della diaz e ho sentito persone che ci sono state, in quella macelleria messicana.. in un filmato c'è una ragazza che racconta di come è stata massacrata da subito, anche se teneva le mani alzate.. di come gli hanno rotto tutte le costole, buttata giù dalle scale.. di come cercava di coprirsi la faccia per non farsi rompere i denti. Vedi, per me una persona può pure avere la divisa di mazinga, ma se picchia una donna vale meno di zero. Avrò ideali sbagliati forse, ma per la mia etica non esiste motivazione politica, legge, o chissà che altro che giustifichi la violenza su una donna. E finora mi son sempre comportato di conseguenza, arrivando pure alle mani per difenderle le donne. Poi ognuno avrà la sua di etica, la mia è questa e non me ne vergogno affatto.

sul resto sono meno informato ed evito di parlare a vanvera.. so che c'è stata molta disorganizzazione e violenza da quasi tutte le parti. Dico quasi perchè la manifestazione dei boy scout o dei cattolici fatico a credere che abbia fatto qualcosa di male.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

per forza, come ho scritto in altri topic una mia amica alta un metro e uno sputo è tornata a casa con la faccia gonfia e il naso sfasciato.. una persona che non ha mai fatto del male ad una mosca. Mi viene difficile credere che sia stata scambiata per qualcuno di pericoloso. Poi ho visto filmati sui resoconti della diaz e ho sentito persone che ci sono state, in quella macelleria messicana.. in un filmato c'è una ragazza che racconta di come è stata massacrata da subito, anche se teneva le mani alzate.. di come gli hanno rotto tutte le costole, buttata giù dalle scale.. di come cercava di coprirsi la faccia per non farsi rompere i denti. Vedi, per me una persona può pure avere la divisa di mazinga, ma se picchia una donna vale meno di zero. Avrò ideali sbagliati forse, ma per la mia etica non esiste motivazione politica, legge, o chissà che altro che giustifichi la violenza su una donna. E finora mi son sempre comportato di conseguenza, arrivando pure alle mani per difenderle le donne. Poi ognuno avrà la sua di etica, la mia è questa e non me ne vergogno affatto.

sul resto sono meno informato ed evito di parlare a vanvera.. so che c'è stata molta disorganizzazione e violenza da quasi tutte le parti. Dico quasi perchè la manifestazione dei boy scout o dei cattolici fatico a credere che abbia fatto qualcosa di male.

A parte il fatto che mi sembra ovvio che ognuno racconta le cose in modo parziale. Sia da una parte che dall'altra. Non mi riferisco alla tua amica, ma a tutte le varie testimonianze di manifestanti che sono saltate fuori come funghi dal G8 a oggi. Ribadisco che NON METTO IN DUBBIO I FATTI DELLA DIAZ, che vi ostinate a tirare in ballo perchè ovviamente fa comodo per sostenere le vostre idee pro-manifestanti.

Il titolo del thread fa riferimento ad un lungometraggio ben preciso, e all'operato delle FdO durante il G8, non solo alla Diaz...

Tu hai letto e sentito, io ho visto la mia città demolita. E quando dico demolita, non esagero. I filmati non rendono l'idea, fidati... Come consideri un manifestante che da fuoco ad una banca? E uno che usa un palo segnaletico per sfondare una camionetta dei carabinieri? E un'intera colonna di manifestanti in armatura e caschi, che avanza a file e lancia sassi e spranghe contro la polizia, da dietro interi pannelli di plexiglass? Con tutto il rispetto parlando, se la tua amica era in mezzo a questi, forse era meglio che andasse a manifestare con i boy scout... Mi sembra ovvio che se faccio qualcosa di pericoloso, devo mettere in conto che mi possa succedere qualcosa... e manifestare in mezzo ai "disobbedienti" era ovviamente pericoloso, basta guardare il filmato di cui sopra...

Vorrei capire perchè vi scandalizzate così tanto per il pestaggio alla Diaz (giustamente) e non per i reati commessi dai manifestanti, per le aggressioni in massa alle FdO e per i danni arrecati alla città. Davvero, spiegatemelo perchè non lo capisco...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Beelzebub

A parte il fatto che mi sembra ovvio che ognuno racconta le cose in modo parziale. Sia da una parte che dall'altra. Non mi riferisco alla tua amica, ma a tutte le varie testimonianze di manifestanti che sono saltate fuori come funghi dal G8 a oggi. Ribadisco che NON METTO IN DUBBIO I FATTI DELLA DIAZ, che vi ostinate a tirare in ballo perchè ovviamente fa comodo per sostenere le vostre idee pro-manifestanti.

Il titolo del thread fa riferimento ad un lungometraggio ben preciso, e all'operato delle FdO durante il G8, non solo alla Diaz...

Tu hai letto e sentito, io ho visto la mia città demolita. E quando dico demolita, non esagero. I filmati non rendono l'idea, fidati... Come consideri un manifestante che da fuoco ad una banca? E uno che usa un palo segnaletico per sfondare una camionetta dei carabinieri? E un'intera colonna di manifestanti in armatura e caschi, che avanza a file e lancia sassi e spranghe contro la polizia, da dietro interi pannelli di plexiglass? Con tutto il rispetto parlando, se la tua amica era in mezzo a questi, forse era meglio che andasse a manifestare con i boy scout... Mi sembra ovvio che se faccio qualcosa di pericoloso, devo mettere in conto che mi possa succedere qualcosa... e manifestare in mezzo ai "disobbedienti" era ovviamente pericoloso, basta guardare il filmato di cui sopra...

Vorrei capire perchè vi scandalizzate così tanto per il pestaggio alla Diaz (giustamente) e non per i reati commessi dai manifestanti, per le aggressioni in massa alle FdO e per i danni arrecati alla città. Davvero, spiegatemelo perchè non lo capisco...

io non ho mai difeso quelle persone che citi tu. La mia amica è finita in mezzo ad una carica, e si trovava in mezzo a persone che non stavano facendo nulla di male (ma qui non posso portare "link" o sentenze che lo provino, io la conosco e chi legge qui no). Io non posso credere che tutti quanti erano lì a sfasciare tutto, mentre posso benissimo credere che casarini e chi lo segue di sicuro abbiano fatto tutto quello che hai detto. Il problema è che sono stati picchiati tutti indistintamente, anche se erano separati tra loro e non mischiati.
sulla diaz insisto perchè voglio quella gente tutta in galera, per me sono allo stesso livello degli ultras degli stadi o di chi scippia le vecchie fuori dagli uffici postali.. il fatto che abbiano avuto una divisa addosso per me è pure un'aggravante.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

io non ho mai difeso quelle persone che citi tu. La mia amica è finita in mezzo ad una carica, e si trovava in mezzo a persone che non stavano facendo nulla di male (ma qui non posso portare "link" o sentenze che lo provino, io la conosco e chi legge qui no). Io non posso credere che tutti quanti erano lì a sfasciare tutto, mentre posso benissimo credere che casarini e chi lo segue di sicuro abbiano fatto tutto quello che hai detto. Il problema è che sono stati picchiati tutti indistintamente, anche se erano separati tra loro e non mischiati.
sulla diaz insisto perchè voglio quella gente tutta in galera, per me sono allo stesso livello degli ultras degli stadi o di chi scippia le vecchie fuori dagli uffici postali.. il fatto che abbiano avuto una divisa addosso per me è pure un'aggravante.

Dalle immagini ti assicuro che questa distinzione netta e palese non c'era... in alcuni casi sì, ma non sempre... spesso i gruppi si avvicinavano e nella carica è plausibile che non si stesse a fare una selezione minuziosa... stiamo parlando di persone, non di robot tipo terminator... Ti faccio inoltre presente che le zone in cui ci sono state le "cariche" più massicce, tipo corso torino, corso gastaldi, e zone limitrofe, sono interamente collegate a vie trasversali, quindi levarsi dal casino una volta che ci si trovava nel mezzo non era poi così impossibile... capisco il fotografo e il giornalista che deve stare in prima linea, ma il manifestante pacifico che si trova tra due fuochi, non avrebbe fatto male ad alzare i tacchi... Con questo non nego gli eccessi, ma cerco solo di far capire che le immagini di questo "film" vanno viste tutte, non solo in parte... il poliziotto che prende a calci una ragazza, non può a mio avviso cancellare il manifestante che sfonda una vetrina. Estremizzando il concetto, Diaz+Giuliani non possono cancellare nè giustificare i danni subiti dalla città.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da -kurgan-

sulla diaz insisto perchè voglio quella gente tutta in galera, per me sono allo stesso livello degli ultras degli stadi o di chi scippia le vecchie fuori dagli uffici postali.. il fatto che abbiano avuto una divisa addosso per me è pure un'aggravante.

Ecco, è questo concetto che fatica ad entrare nella testa di qualcuno.
Se un ladro ruba qualcosa, non mi scandalizzo, è un ladro.
Se a rubare la stessa cosa è un poliziotto, ossia una persona pagata dallo Stato con soldi anche miei per assicurare il rispetto della legge, la cosa è 1000 volte più grave.
Chi fa parte delle ff.oo dev'essere il primo a rispettare la legge in modo ultra-rigoroso, altrimenti è meglio che cambi mestiere.
E la vendetta (menare qualcuno non per impedire che faccia qualcosa di male, ma perchè lo ha fatto o si suppone che lo abbia fatto) è quanto di più contra-legem possa fare un rappresentante dello Stato.
Purtroppo, la devastante mancanza di cultura di chi dovrebbe formare le nuove leve fa la sua parte (l'ho sperimentato io stesso).
A poliziotti e carabinieri bisognerebbe far leggere "Dei delitti e delle pene" del buon Cesare Beccaria; questi, invece, sembrano tirati su a forza di "Walker Texas Ranger" e Charles "giustiziere della notte" Bronson.

[onesky]

Originariamente inviato da gretas

L'episodio della diaz non e' una pagina a se'.


Ti rendi conto che dei poliziotti deputati alla sicurezza della gente sono entrati APPOSTA in una scuola per massacrare gente che stava li' per dormire?

Ci rendiamo conto?

a forza di ripeterlo sembra che sia andata proprio così.
E invece no. Non esiste ancora alcuna sentenza passata in giudicato che dimostri i fatti come li hai riportati. Sono e restano illazioni su cui basare una opinione cosi' forte e decisa demarca quanto una fede ideologica o politica o sociale possa determinare un autoconvincimento parziale e radicale.

Allo stesso modo non vedo lo stesso fervore giustizialista contro i manifestanti che spaccavano vetrine, sputavano alle FFOO, incendiavano auto,cassonetti,negozi,banche, rivoltavano automezzi e devastavano ogni cosa sulla strada.

A quanto pare, solo le FFOO sono legittimate a ricevere cacca a palate.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Beelzebub

Dalle immagini ti assicuro che questa distinzione netta e palese non c'era... in alcuni casi sì, ma non sempre... spesso i gruppi si avvicinavano e nella carica è plausibile che non si stesse a fare una selezione minuziosa... stiamo parlando di persone, non di robot tipo terminator... Ti faccio inoltre presente che le zone in cui ci sono state le "cariche" più massicce, tipo corso torino, corso gastaldi, e zone limitrofe, sono interamente collegate a vie trasversali, quindi levarsi dal casino una volta che ci si trovava nel mezzo non era poi così impossibile... capisco il fotografo e il giornalista che deve stare in prima linea, ma il manifestante pacifico che si trova tra due fuochi, non avrebbe fatto male ad alzare i tacchi... Con questo non nego gli eccessi, ma cerco solo di far capire che le immagini di questo "film" vanno viste tutte, non solo in parte... il poliziotto che prende a calci una ragazza, non può a mio avviso cancellare il manifestante che sfonda una vetrina. Estremizzando il concetto, Diaz+Giuliani non possono cancellare nè giustificare i danni subiti dalla città.

ok, ma teniamo ben chiari colpevoli e vittime
colpevole è il poliziotto che prende a calci una ragazza tanto quanto chi faceva danni a macchine e vetrine. Entrambi devono finire nei guai, ma guai seri.
e vittime sono i proprietari delle macchine e dei negozi, tanto quanto quella ragazza che le ha prese.. tutti devono essere risarciti.
se si mette la cosa in questi termini ok, se invece si giustifica questo o quello per un qualsiasi motivo non mi sta piu' bene.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da onesky

a forza di ripeterlo sembra che sia andata proprio così.
E invece no. Non esiste ancora alcuna sentenza passata in giudicato che dimostri i fatti come li hai riportati. Sono e restano illazioni su cui basare una opinione cosi' forte e decisa demarca quanto una fede ideologica o politica o sociale possa determinare un autoconvincimento parziale e radicale.

ma ancora insisti? secondo te come ci sono finiti all'ospedale quelli, gli è crollato il tetto della scuola sulla testa?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ecco, è questo concetto che fatica ad entrare nella testa di qualcuno.
Se un ladro ruba qualcosa, non mi scandalizzo, è un ladro.
Se a rubare la stessa cosa è un poliziotto, ossia una persona pagata dallo Stato con soldi anche miei per assicurare il rispetto della legge, la cosa è 1000 volte più grave.

I manifestanti quindi sono devastatori per definizione? Bene, finalmente qualcuno che lo ammette.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

...il poliziotto che prende a calci una ragazza, non può a mio avviso cancellare il manifestante che sfonda una vetrina. Estremizzando il concetto, Diaz+Giuliani non possono cancellare nè giustificare i danni subiti dalla città.

Manifestante che sfonda vetrina = poliziotto che mena manifestante che ha sfondato la vetrina.. è sbagliato, ma lo posso capire.
Manifestante che sfonda vetrina = poliziotto che mena ragazza inerme (perchè dal manifestante di cui sopra ha paura di prenderle)... questo non è solo inaccettabile, è vergognoso.
Dovrebbero essere gli stessi appartenenti alle ff.oo i primi ad indignarsi per certi gesti che infangano la divisa (com'è successo a me all'epoca in cui ne facevo parte).
Purtroppo, invece, i picchiatori sono tanti, omertosi e temuti dai colleghi.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

ok, ma teniamo ben chiari colpevoli e vittime
colpevole è il poliziotto che prende a calci una ragazza tanto quanto chi faceva danni a macchine e vetrine. Entrambi devono finire nei guai, ma guai seri.
e vittime sono i proprietari delle macchine e dei negozi, tanto quanto quella ragazza che le ha prese.. tutti devono essere risarciti.
se si mette la cosa in questi termini ok, se invece si giustifica questo o quello per un qualsiasi motivo non mi sta piu' bene.

Tendenzialmente sono d'accordo con questo tuo post, ma finora ho visto più persone strapparsi le vesti per Giuliani che per tutto il resto...

Il fatto che un manifestante sia donna, non implica a mio avviso che non debba essere sfiorata: se spacca una spranga sul casco di un agente, o se tira una molotov in un negozio, non puoi pretendere che venga trattata con i guanti...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

I manifestanti quindi sono devastatori per definizione? Bene, finalmente qualcuno che lo ammette.

Niente affatto.
I devastatori sono devastatori (e sono stati ignorati dalla polizia).
I manifestanti non hanno devastato nulla, se non dopo essere stati caricati in modo demenziale.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Manifestante che sfonda vetrina = poliziotto che mena manifestante che ha sfondato la vetrina.. è sbagliato, ma lo posso capire.
Manifestante che sfonda vetrina = poliziotto che mena ragazza inerme (perchè dal manifestante di cui sopra ha paura di prenderle)... questo non è solo inaccettabile, è vergognoso.
Dovrebbero essere gli stessi appartenenti alle ff.oo i primi ad indignarsi per certi gesti che infangano la divisa (com'è successo a me all'epoca in cui ne facevo parte).
Purtroppo, invece, i picchiatori sono tanti, omertosi e temuti dai colleghi.

Il discorso è perfettamente ribaltabile: i manifestanti pacifici dovrebbero essere i primi ad indignarsi per quelli violenti e a denunciarli, e invece c'è una profonda commistione e omertà tra loro. Basti vedere come Casarini faccia la parte del condottiero di popoli...

Mi spieghi, di grazia, perchè fai fatica a vedere un reato in un manifestante che pesta un poliziotto o che sfascia una vetrina?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Niente affatto.
I devastatori sono devastatori (e sono stati ignorati dalla polizia).
I manifestanti non hanno devastato nulla, se non dopo essere stati caricati in modo demenziale.

è una battuta??? o ci dici sul serio???

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Niente affatto.
I devastatori sono devastatori (e sono stati ignorati dalla polizia).
I manifestanti non hanno devastato nulla, se non dopo essere stati caricati in modo demenziale.

Questa è una favoletta che gira e rigira da anni... l'hai visto o no il film oggetto del thread? Se sì, non puoi sostenere una cosa smile... per almeno mezz'ora si vede il gruppo di Casarini che avanza contro la polizia, e questi che dopo aver subito insulti e sassaiole avanzano caricando e sparando lacrimogeni... se tra quella massa c'erano anche i "pacifici", hanno fatto proprio di tutto per prenderle...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Il discorso è perfettamente ribaltabile: i manifestanti pacifici dovrebbero essere i primi ad indignarsi per quelli violenti e a denunciarli, e invece c'è una profonda commistione e omertà tra loro. Basti vedere come Casarini faccia la parte del condottiero di popoli...

Mi spieghi, di grazia, perchè fai fatica a vedere un reato in un manifestante che pesta un poliziotto o che sfascia una vetrina?

E chi ha mai detto che fatico a vederlo?
Se uno picchia qualcuno o sfascia qualcosa commette un reato.
Poi ci sono persone in divisa che sono pagate per arrestarlo e farlo processare, non per spaccargli la testa.
E' chiaro il concetto?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E chi ha mai detto che fatico a vederlo?
Se uno picchia qualcuno o sfascia qualcosa commette un reato.
Poi ci sono persone in divisa che sono pagate per arrestarlo e farlo processare, non per spaccargli la testa.
E' chiaro il concetto?

E secondo te come avrebbero fatto ad arrestare tutti uno per uno durante quel casino?!? Ci sarebbero voluti 1 miliardo di agenti... dai, non diciamo assurdità... il concetto di base è che i manifestanti devono manifestare in modo pacifico e civile, non con violenza... se così fosse, non ci sarebbe nemmeno bisogno degli agenti... è questo che vi sfugge.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Questa è una favoletta che gira e rigira da anni... l'hai visto o no il film oggetto del thread? Se sì, non puoi sostenere una cosa smile... per almeno mezz'ora si vede il gruppo di Casarini che avanza contro la polizia, e questi che dopo aver subito insulti e sassaiole avanzano caricando e sparando lacrimogeni... se tra quella massa c'erano anche i "pacifici", hanno fatto proprio di tutto per prenderle...

Mi chiedo se l'abbia visto tu, questo filmato.
Il gruppo di Casarini (le tute bianche), si è trovato di fronte un plotone che non doveva esserci (quello mandato verso Marassi dove c'erano i black block e che, inspiegabilmente, si è fermato prima contravvenendo agli ordini), perchè erano ancora nel percorso autorizzato.
I primi a tirare o lanciare qualcosa sono stati proprio i poliziotti con i lacrimogeni.
Vai a riguardartelo, và...