G8 su LA7, la polizia come si è comportata?

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

ho sentito testimonianze dirette, come ho scritto. E non ho bisogno di un processo per farmi un'opinione. Certo ho più palle ad esprimerla, questa opinione, rispetto a chi all'epoca era tutto contento e adesso gli rode perchè i processi stanno andando in una certa direzione.

quindi, tu per sentito dire, potresti ritenere una persona un ladro.
Complimenti, l'apogeo del pregiudizio!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da onesky

quindi, tu per sentito dire, riterresti una persona un ladro.
Complimenti, l'apogeo del pregiudizio!

certamente, e i tuoi amichetti finiranno tutti dentro

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

certamente, e i tuoi amichetti finiranno tutti dentro

gli amichetti come li chiami tu, difendono la tua sicurezza per stipendi ridicoli, rischiando la loro vita senza neanche conoscerti.
Vabbè ma è inutile spiegare un concetto così basilare quando ci troviamo di fronte a certe esternazioni.
Che ti devo dire, continua cosi'.

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da -kurgan-

certamente, e i tuoi amichetti finiranno tutti dentro

mah...
con gente come te come dovrebbe andare avanti l'italia?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da onesky

gli amichetti come li chiami tu, difendono la tua sicurezza per stipendi ridicoli, rischiando la loro vita senza neanche conoscerti.
Vabbè ma è inutile spiegare un concetto così basilare quando ci troviamo di fronte a certe esternazioni.
Che ti devo dire, continua cosi'.

la polizia onesta è un'altra cosa e ne conosco degni rappresentanti.
le mele marce che tu difendi invece vanno cacciate a calci, ed evidentemente la magistratura la pensa come me.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

mah...
con gente come te come dovrebbe andare avanti l'italia?

perchè condanno la macelleria della diaz? caspita, sono proprio un farabutto a pensare queste cose.

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

la polizia onesta è un'altra cosa e ne conosco degni rappresentanti.
le mele marce che tu difendi invece vanno cacciate a calci, ed evidentemente la magistratura la pensa come me.

le mele marce che i tribunali dovessero condannare, quelle vanno cacciate a calci.

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè condanno la macelleria della diaz? caspita, sono proprio un farabutto a pensare queste cose.

Hai ragione, condanna tutti!! infatti già esistono le sentenze della Cassazione che dimostrano i fatti come sono andati...

Pregiudizio
Nel linguaggio della psicologia sociale, quando si parla di pregiudizi ci si riferisce a un tipo particolare di atteggiamenti. Propriamente, sono atteggiamenti intergruppo, cioè posizioni di favore o sfavore che hanno per oggetto un gruppo, si formano nelle relazioni intergruppo e risultano largamente condivise. In psicologia sociale ci si è interessati soprattutto dei pregiudizi negativi; ma esistono anche positivi e neutrali. Il pregiudizio può essere analizzato da un punto di vista antropologico perché nasce dal comune modo di approcciarsi verso la realtà. Fa parte quindi del senso comune, che è quella forma di pensiero e di ragionamento che appartiene a una cultura e ne plasma la produzione culturale in modo inconsapevole. Si può dire anche che i pregiudizi sono culturali nel senso che variano da cultura a cultura.Ad esempio noi europei abbiamo determinati pregiudizi nei confronti delle qualità fisiche e psicologiche della razza nera. Molte tribù africane all'opposto pensano che noi siamo portatori di stregoneria nella loro terra. Inoltre vi sono basi psicologiche perché è un pensiero che si basa sulle paure e le fobie del singolo individuo. Ad esempio, un pregiudizio può portare al razzismo, perché si ha paura dell'altro, dell'altra cultura, specie quando la si conosce poco. Dunque l'ignoranza in un determinato campo porta al pregiudizio.

Ciò non significa che sia necessario, prima di affrontare qualsiasi questione, liberarsi da ogni pregiudizio (Raimon Panikkar ha dimostrato l’impossibilità di una tale operazione, cui Hannah Arendt aveva già accennato alla fine del libro Le origini del totalitarismo), ma solo che di ogni proprio pregiudizio vada assunta piena consapevolezza, al fine di relativizzarne il peso e di abbandonare ogni insostenibile pretesa di verità a priori. Solo così è possibile instaurare un dialogo tra religioni diverse nel quale gli interlocutori non debbano rinunciare alle proprie più genuine e marcate posizioni: i punti di incontro non vanno trovati a scapito delle irrinunciabili e manifeste incompatibilità, e tuttavia il dialogo è possibile proprio perché nessuno crede che la propria verità renda menzogna quella dell’altro.

[-kurgan-]

ma ci vuole una sentenza della cassazione per farsi un'idea? ho persone che mi hanno dato testimonianze dirette. Ho visto con i miei occhi il sangue sulle pareti. che c'è da spiegare? che cosa giustifica della gente che ha massacrato delle ragazze quasi a morte? ce ne vuole di pelo sullo stomaco per giustificare questa cosa, e qui non c'entra una sega la fede politica: chi fa violenza sulle donne fa schifo e basta, sempre.

[onesky]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma ci vuole una sentenza della cassazione per farsi un'idea? ho persone che mi hanno dato testimonianze dirette. Ho visto con i miei occhi il sangue sulle pareti. che c'è da spiegare? che cosa giustifica della gente che ha massacrato delle ragazze quasi a morte? ce ne vuole di pelo sullo stomaco per giustificare questa cosa, e qui non c'entra una sega la fede politica: chi fa violenza sulle donne fa schifo e basta, sempre.

farsi un idea è un conto, proclamare pubblicamente alcune persone come assassini, massacratori a morte ecc.. è un'altro. Sì per quelle ci vuole una sentenza altrimenti si rasenta la diffamazione; se proprio si sente il bisogno di esternarle solitamente si inserisce sempre il beneficio del dubbio con un bel "SE" oppure con il condizionale.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma sopratuttto che bella gente che é questa... peccato che non ci siano i numeri per riconoscere i polizziotti

cosa ha che non va questa foto, o questo carabiniere???perchè poi questo non è un poliziotto, caro...

[Galana]

Originariamente inviato da onesky

Fare il cittadino onesto e civile dovrebbe significare non presentarsi ad una manifestazione bardato da caschi, gommapiuma, mazze e passamontagna.

E' ovvio, come dovrebbe essere ovvio punire tutti coloro che commettono reati, indipendentemente dal ruolo che occupano, anche se credo che le responsabilità di un appartenente alle FDO, in qualità di esponente pubblico, siano maggiori di quelle del normale cittadino (ci sarà pure un motivo se viene chiesto il certificato penale per entrare in Polizia e non per fare l'elettricista).
Ora, se sono stati riconosciuti risarcimenti per chi è rimasto danneggiato durante l'incursione alla Diaz, ciò implica che qualcuno abbia commesso qualche reato, quindi mi chiedo cosa si aspetti a tirar fuori i nomi dei colpevoli e a prendere provvedimenti contro di loro (tipo pagare direttamente i risarcimenti).

[sander4]

intervista a ivan giovannetti, una delle vittime, altamente consigliata
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=7843
soprattutto a chi ha votato "bene"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da onesky

farsi un idea è un conto, proclamare pubblicamente alcune persone come assassini, massacratori a morte ecc.. è un'altro. Sì per quelle ci vuole una sentenza altrimenti si rasenta la diffamazione; se proprio si sente il bisogno di esternarle solitamente si inserisce sempre il beneficio del dubbio con un bel "SE" oppure con il condizionale.

ma com'è che questo garantismo non ce l'hai coi manifestanti? fai la morale a me che ho sentito testimonianze dirette su quella macelleria e tu giudichi altri da delle foto viste su internet? che bel pelo sullo stomaco che ci vuole a giustificare chi picchia delle donne, complimenti.

Originariamente inviato da Galana

Ora, se sono stati riconosciuti risarcimenti per chi è rimasto danneggiato durante l'incursione alla Diaz, ciò implica che qualcuno abbia commesso qualche reato, quindi mi chiedo cosa si aspetti a tirar fuori i nomi dei colpevoli e a prendere provvedimenti contro di loro (tipo pagare direttamente i risarcimenti).

chi ha picchiato era quasi sempre a volto coperto, per questo qualcuno aspetta la fine del processo.. per poi dire che non era successo nulla e la gente si era rotta le teste contro i caloriferi da sola.

[LUVІ]

Figa gratis per tutti

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

chi ha picchiato era quasi sempre a volto coperto, per questo qualcuno aspetta la fine del processo.. per poi dire che non era successo nulla e la gente si era rotta le teste contro i caloriferi da sola.

E ovviamente anche le auto, le vetrine, e i cassonetti si sono rotti e incendiati da soli, immagino... non capisco perchè il presupposto sia che la vita e l'incolumità dei manifestanti abbia maggior valore di quella dei carabinieri e poliziotti. Tralasciamo un attimo l'episodio della Diaz, dove sicuramente c'è stata una rappresaglia, ma mi spiegate perchè continuate a far finta di non vedere quello che invece appare palese dai filmati? A sentire te, sembra che i poliziotti andassero a cercare gente che passeggiava tranquillamente, per spaccargli la testa... non sarà che FORSE andavano a menare chi sfasciava tutto in virtù di quella specie di anarchia e impunità che hanno fatto di tutto per creare in quei giorni? Se hai visto il video de La7, avrai anche visto manifestanti esaltati gridare al megafono "ricompattate la testuggine!", "coordiniamoci!", "prepariamoci ad avanzare!", "dobbiamo sfondare!", come novelli gladiatori... e questi sarebbero manifestanti pacifici? Se qualcuno di veramente pacifico c'era tra quelle fila, e si è preso una manganellata senza meritarsela, forse gli servirà da lezione per le future manifestazioni, ad evitare i gruppi più violenti (e se vedo uno con un'armatura da Football americano e un casco inegrale in testa, lo considero abbastanza predisposto alla violenza) e a preferire zone più tranuquille per dimostrare il proprio dissenso.

[gretas]

Intervista a Mark Covell



http://it.youtube.com/watch?v=apwGhybit7o

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Beelzebub

E ovviamente anche le auto, le vetrine, e i cassonetti si sono rotti e incendiati da soli, immagino... non capisco perchè il presupposto sia che la vita e l'incolumità dei manifestanti abbia maggior valore di quella dei carabinieri e poliziotti. Tralasciamo un attimo l'episodio della Diaz, dove sicuramente c'è stata una rappresaglia, ma mi spiegate perchè continuate a far finta di non vedere quello che invece appare palese dai filmati? A sentire te, sembra che i poliziotti andassero a cercare gente che passeggiava tranquillamente, per spaccargli la testa... non sarà che FORSE andavano a menare chi sfasciava tutto in virtù di quella specie di anarchia e impunità che hanno fatto di tutto per creare in quei giorni? Se hai visto il video de La7, avrai anche visto manifestanti esaltati gridare al megafono "ricompattate la testuggine!", "coordiniamoci!", "prepariamoci ad avanzare!", "dobbiamo sfondare!", come novelli gladiatori... e questi sarebbero manifestanti pacifici? Se qualcuno di veramente pacifico c'era tra quelle fila, e si è preso una manganellata senza meritarsela, forse gli servirà da lezione per le future manifestazioni, ad evitare i gruppi più violenti (e se vedo uno con un'armatura da Football americano e un casco inegrale in testa, lo considero abbastanza predisposto alla violenza) e a preferire zone più tranuquille per dimostrare il proprio dissenso.

a sentire me io ho sempre condannato episodi circoscritti, non ho mai difeso la manifestazione dei dissidenti e neanche i black block. Quindi avrai sentito qualcun altro

[gretas]

Originariamente inviato da Beelzebub

E ovviamente anche le auto, le vetrine, e i cassonetti si sono rotti e incendiati da soli, immagino... non capisco perchè il presupposto sia che la vita e l'incolumità dei manifestanti abbia maggior valore di quella dei carabinieri e poliziotti. Tralasciamo un attimo l'episodio della Diaz, dove sicuramente c'è stata una rappresaglia, ma mi spiegate perchè continuate a far finta di non vedere quello che invece appare palese dai filmati? A sentire te, sembra che i poliziotti andassero a cercare gente che passeggiava tranquillamente, per spaccargli la testa... non sarà che FORSE andavano a menare chi sfasciava tutto in virtù di quella specie di anarchia e impunità che hanno fatto di tutto per creare in quei giorni? Se hai visto il video de La7, avrai anche visto manifestanti esaltati gridare al megafono "ricompattate la testuggine!", "coordiniamoci!", "prepariamoci ad avanzare!", "dobbiamo sfondare!", come novelli gladiatori... e questi sarebbero manifestanti pacifici? Se qualcuno di veramente pacifico c'era tra quelle fila, e si è preso una manganellata senza meritarsela, forse gli servirà da lezione per le future manifestazioni, ad evitare i gruppi più violenti (e se vedo uno con un'armatura da Football americano e un casco inegrale in testa, lo considero abbastanza predisposto alla violenza) e a preferire zone più tranuquille per dimostrare il proprio dissenso.

L'episodio della diaz non e' una pagina a se'.


Ti rendi conto che dei poliziotti deputati alla sicurezza della gente sono entrati APPOSTA in una scuola per massacrare gente che stava li' per dormire?

Ci rendiamo conto?

[gretas]

Mi ripetevano "ora ti uccidiamo"

Massimiliano Sfregola per "La Rinascita"





Mark Covell è una figura minuta, dai capelli grigi radi e dalla corporatura esile; a vederlo di persona si stenta a credere sia davero sopravvissuto al trattamento riservatogli dalle forze dell’ordine la notte genovese di follia di quasi sei anni fa. In realtà, la piazza, nei giorni del G8 lui non l’ha vista mai; chiuso nella sede di Mediacentre, allestito presso la scuola Pascoli, un edificio che si affaccia sulla Diaz messo a disposizione dei giornalisti e dei legali dall’amministrazione provinciale di Genova, Mark era lì e si occupava di aggiornare la pagina inglese del network di controinformazione Indymedia.
“Ero nella Diaz – racconta – quando giunse la notizia che la polizia stava per fare irruzione. Cercai in fretta di tornare alla mia postazione nel Mediacentre. Ma non feci in tempo”. E’bastato scendere in strada per trovarsi circondato da alcuni di quegli agenti che a poca distanza erano impegnati a scrivere una delle pagine più nere nella storia della polizia italiana. Il suo solo ed unico torto è stato di trovarsi laddove nessuno avrebbe dovuto essere quella maledetta notte: sui passi degli uomini del reparto mobile di Roma, che stavano guidando la controversa irruzione nella scuola Diaz a caccia di black bloc, il cui bilancio e le conseguenze sono oggi materiale per la cronaca giudiziaria.
Pochi istanti, nessuno scambio di parole: le ultime garanzie rimaste di uno stato di diritto svaniscono con la voce strozzata di Mark che grida “press”, esibendo il tesserino stampa.
“Continuavano a ripetere: non sei un giornalista, sei un black bloc, tu sei un black bloc! E noi uccidiamo i black bloc”.
Poi un violento strattone sulla cancellata della scuola e l’unico rumore di sottofondo rimane quello sordo delle botte, che in pochi secondi gli vengono assestate senza pietà, procurandogli la frattura di otto costole, la perforazione della milza e di un polmone.
“Ricordo solo che ero a terra e sentivo di non avere più i denti. Alcuni intorno a me ridevano. Poi entrai in coma e mi risvegliai dopo due giorni in ospedale”. Ad immortalare l’agghiacciante sequenza del pestaggio restano solo alcuni filmati amatoriali, miracolosamente scampati al sequestro illegale ed alla distruzione; speranza unica nel difficile tentativo di dare un nome ai suoi aggressori in divisa.
“Alcuni agenti cercarono in diverse occasioni di farmi trasportare a Bolzaneto, ma l’ostinazione dei medici mi ha salvato la vita. Se fossero riusciti a portarmi nella caserma sarei sicuramente morto”.
E’lucido e chiaro il suo racconto, quello di chi ancora non può permettersi di rimuovere nulla dal proprio subconscio. Gli chiedo cosa pensi del “colpo di scena” in tribunale dei giorni passati.
“Il vice questore Fournier avrebbe molto altro da raccontare – racconta Mark – Il pubblico ministero Zucca gli ha chiesto molte volte al processo se giungendo, come dice lui, solo in un secondo tempo mi abbia visto. Ovviamente la risposta è sempre stata no. I filmati, però, ci mostrano un’altra storia. La sua identificazione ha permesso al magistrato, nel gennaio 2006, di poter riaprire l’inchiesta sul mio caso”.
Il muro di omertà traballa, ma aldilà del processo e della vicenda politica e giudiziaria c’è il calvario dell’uomo: “Secondo i medici che mi seguono ho perso dieci anni di vita – dice, tradendo l’emozione – ho danni permanenti ad una mano e alla spina dorsale. Tutto ciò mi ha impedito e forse mi impedirà di tornare a lavorare. Sei anni fa ero solo un giornalista tra centinaia e una persona tra le migliaia che avevano deciso di partecipare alle manifestazioni contro il G8.
Poi c’è stata la Diaz. No, i processi e questa vicenda non possono essere la mia unica ragione di vita. Anzi. Sto facendo tutto questo per riaverla indietro, questa vita.




QUESTO ERA UN PERICOLOSO MANIFESTANTE?