Una favola...(che più reale non si può) :-P

[Wesker]

Originariamente inviato da gioy

Chi si fa il culo sul serio sono gli imprenditori, e non parlo dei super imprenditori da miliardi di euro, parlo dei piccoli e medi, quelli sono veramente quelli che ci mettono il c...o, quelli che rischiano e che se guadagnano si meritano fino all ultimo centesimo.

Sì sì, son loro... come no?

Non sono operai e impiegati che lavorano tutta la settimana e che se l'azienda va bene non ci guadagnano perchè intascano tutto i padroni, mentre se l'azienda va male vengono licenziati (o se va bene vanno in cassa).

[coldd]

veramente patetica la storiella.

qualche frase magari anche simpatica e ironica, ma il concetto di fondo fa davvero vomitare

complimenti.

[gioy]

Originariamente inviato da Wesker

Sì sì, son loro... come no?

Non sono operai e impiegati che lavorano tutta la settimana e che se l'azienda va bene non ci guadagnano perchè intascano tutto i padroni, mentre se l'azienda va male vengono licenziati (o se va bene vanno in cassa).

Esatto, cosi deve essere, perche gli imprenditori ci mettono il money di tasca loro, si giocano le chiappe e se va bene è giusto che siano premiati.

Gli operai e gli impiegati lavorano 40 ore a settimana, hanno le loro ferie,i contributi, le malattie e quando tornano a casa non hanno pensieri.

Un imprenditore lavora piu di 40 ore a settimana e se va male, non c'è cassa integrazione, non cè `permesso di malattia.

Se l'azienda va bene perche gli operai e gli impiegati dovrebbero guadagnare piu di quello che giá guadagnano. Per guadagnare di piu bisogna accettare un rischio, no profit senza rischio.

Se non ti piace la situazione fai l'imprenditore, rischia perche nella vita non si ha mai un pasto gratis.

[TonyManero]

Originariamente inviato da gioy

Esatto, cosi deve essere, perche gli imprenditori ci mettono il money di tasca loro, si giocano le chiappe e se va bene è giusto che siano premiati.

Gli operai e gli impiegati lavorano 40 ore a settimana, hanno le loro ferie,i contributi, le malattie e quando tornano a casa non hanno pensieri.

Un imprenditore lavora piu di 40 ore a settimana e se va male, non c'è cassa integrazione, non cè `permesso di malattia.

Se l'azienda va bene perche gli operai e gli impiegati dovrebbero guadagnare piu di quello che giá guadagnano. Per guadagnare di piu bisogna accettare un rischio, no profit senza rischio.

Se non ti piace la situazione fai l'imprenditore, rischia perche nella vita non si ha mai un pasto gratis.

Uhmmm... vero in parte... perchè purtroppo nelle piccole imprese l'imprenditore è figlio di suo papà, all'epoca VERO imprenditore! Tale individuo campa per anni alle spalle dei suoi dipendenti... rischia poco perchè di soldi ne ha... tiene su una ditta perchè non sarebbe capace di fare altro. Se si mette male manda a casa qualche operaio per limitare le spese... e così avanti per anni... Tipicamente tale individuo non e manco esperto del settore in cui lavora... la sua incapacità di capire dove va il mercato mantiene la ditta a malapena in piedi... ovviamente la copla di questo viene attribuita a chi sta sotto di lui...

Fare l'imprenditore? Provare? Si... grazie... peccato che il 99% di quelli che hanno una ditta erano già pieni di soldi! Più facile a dirsi che a farsi...
Nel mio piccolo sono riuscito ad aprire un negozio per la mia ragazza ma sde non ci fosse stato l'aiuto dei miei, dei suoi, di qui e di là... col cappero che avremmo aperto.

Purtroppo per quel poco che ho visto io è così...

[gioy]

Originariamente inviato da TonyManero

Uhmmm... vero in parte... perchè purtroppo nelle piccole imprese l'imprenditore è figlio di suo papà, all'epoca VERO imprenditore! Tale individuo campa per anni alle spalle dei suoi dipendenti... rischia poco perchè di soldi ne ha... tiene su una ditta perchè non sarebbe capace di fare altro. Se si mette male manda a casa qualche operaio per limitare le spese... e così avanti peranni...

Purtroppo per quel poco che ho visto io è così...

Hai perfettamente ragione, tant'è vero che la maggiorparte delle piccole e medie imprese non supera la seconda generazione.

In questi casi dovrebbero essere gli impiegati e operai a dover cambiare aria prima che il peggio arrivi e non aspettare passivamente la cassa integrazione.

La maggior parte dei lavoratori il nuovo lavoro lo cerca solo quando è necessario, cioé quando non ce l hanno.

Ci si dovrebbe rendere conto di dover cambiare aria prima che il peggio arrivi.

[ceccoos]

Hai dimenticato che viene creato un sito internet www.cicalaformica.it dal costo di parecchi milioni di euro per incentivare il turismo nella zona.

[gioy]

Originariamente inviato da TonyManero

Uhmmm... vero in parte... perchè purtroppo nelle piccole imprese l'imprenditore è figlio di suo papà, all'epoca VERO imprenditore! Tale individuo campa per anni alle spalle dei suoi dipendenti... rischia poco perchè di soldi ne ha... tiene su una ditta perchè non sarebbe capace di fare altro. Se si mette male manda a casa qualche operaio per limitare le spese... e così avanti per anni... Tipicamente tale individuo non e manco esperto del settore in cui lavora... la sua incapacità di capire dove va il mercato mantiene la ditta a malapena in piedi... ovviamente la copla di questo viene attribuita a chi sta sotto di lui...

Fare l'imprenditore? Provare? Si... grazie... peccato che il 99% di quelli che hanno una ditta erano già pieni di soldi! Più facile a dirsi che a farsi...
Nel mio piccolo sono riuscito ad aprire un negozio per la mia ragazza ma sde non ci fosse stato l'aiuto dei miei, dei suoi, di qui e di là... col cappero che avremmo aperto.

Purtroppo per quel poco che ho visto io è così...

Visto che hai aperto un negozio sicuramente ti sei fatto un idea di quanto é complicato, faticoso e rischioso avviare un'attivitá.

Se l'attivitá vi andra bene, e ve lo auguro sinceramente, la ricompensa sará e deve essere solo la vostra. Voi avete rischiato e voi vi meritate i frutti. Cosi è anche nelle imprese di dimenasioni piu grandi.

Ora moltiplica i tuoi sforzi per 10, perche se vuoi aprire una fabbrica con 10 operai tutto si moltiplica per 10 (sforzi economici, di salute e di rischio) e poi trai le conseguenze.

Cosa mi risponderesti se venissi a dirti che la metá di quello che guadagnate lo dovete dare a la vostra commessa perche lavora tutta la settimana (cosa per la quale gia la state pagando)?

[TonyManero]

Originariamente inviato da gioy

Visto che hai aperto un negozio sicuramente ti sei fatto un idea di quanto é complicato, faticoso e rischioso avviare un'attivitá.

Se l'attivitá vi andra bene, e ve lo auguro sinceramente, la ricompensa sará e deve essere solo la vostra. Voi avete rischiato e voi vi meritate i frutti. Cosi è anche nelle imprese di dimenasioni piu grandi.

Ora moltiplica i tuoi sforzi per 10, perche se vuoi aprire una fabbrica con 10 operai tutto si moltiplica per 10 (sforzi economici, di salute e di rischio) e poi trai le conseguenze.

Cosa mi risponderesti se venissi a dirti che la metá di quello che guadagnate lo dovete dare a la vostra commessa perche lavora tutta la settimana (cosa per la quale gia la state pagando)?

No... ma ci mancherebbe altro... è da un anno e mezzo che lavoriamo e per adesso i soldi li ha visto solo la padrona del fondo commerciale (18000euro... mica bruscolini) e lo stato (iva, tasse ecc.... un buon 15euro pure a lui). Che bello, eh!

[Wesker]

Originariamente inviato da TonyManero

Uhmmm... vero in parte... perchè purtroppo nelle piccole imprese l'imprenditore è figlio di suo papà, all'epoca VERO imprenditore! Tale individuo campa per anni alle spalle dei suoi dipendenti... rischia poco perchè di soldi ne ha... tiene su una ditta perchè non sarebbe capace di fare altro. Se si mette male manda a casa qualche operaio per limitare le spese... e così avanti per anni... Tipicamente tale individuo non e manco esperto del settore in cui lavora... la sua incapacità di capire dove va il mercato mantiene la ditta a malapena in piedi... ovviamente la copla di questo viene attribuita a chi sta sotto di lui...

Fare l'imprenditore? Provare? Si... grazie... peccato che il 99% di quelli che hanno una ditta erano già pieni di soldi! Più facile a dirsi che a farsi...
Nel mio piccolo sono riuscito ad aprire un negozio per la mia ragazza ma sde non ci fosse stato l'aiuto dei miei, dei suoi, di qui e di là... col cappero che avremmo aperto.

Purtroppo per quel poco che ho visto io è così...

Infatti...

Prova a tirare su un'azienda con le risorse finanziare di un figlio di operaio Fiat e casalinga. Pertanto si studia e si diventa dipendenti.
Un dipendente, per quanto bravo, ha sempre da sperare che i "rischiatori" dirigenti non combinino cazzate e facciano fallire l'azienda (vedi Fiat di Romiti).

Il "rischiatore" deve tutto a se stesso invece. O sei capace o non sei capace.

[gioy]

Originariamente inviato da TonyManero

No... ma ci mancherebbe altro... è da un anno e mezzo che lavoriamo e per adesso i soldi li ha visto solo la padrona del fondo commerciale (18000euro... mica bruscolini) e lo stato (iva, tasse ecc.... un buon 15euro pure a lui). Che bello, eh!

questo è essere imprenditori, pero su questo forum si guarda solo ai megaimprenditori, che peraltro non sono una mostra significativa dell'imprenditoria italiana. Per motli di questo forum tu sei uno sfruttatore pronto a licenziare il tuo dipendente alla prima occasione, che navighi nell'oro e non paghi le tasse (quando invece hai pagato più tasse tu (piccolo imprenditore in un anno) che un operaio in 5.

Volgio propio vedere chi ti viene a dire che sei un imprenditore sfruttatore che si tiene tutto per se!!!

ps: in bocca al lupo per il negozio

[gioy]

Originariamente inviato da Wesker

Infatti...

Prova a tirare su un'azienda con le risorse finanziare di un figlio di operaio Fiat e casalinga. Pertanto si studia e si diventa dipendenti.
Un dipendente, per quanto bravo, ha sempre da sperare che i "rischiatori" dirigenti non combinino cazzate e facciano fallire l'azienda (vedi Fiat di Romiti).

Il "rischiatore" deve tutto a se stesso invece. O sei capace o non sei capace.

La storia è piena di self made man. È sempre una questione di rischio, di accettarlo o meno.

[rgart]

Originariamente inviato da coldd

veramente patetica la storiella.

qualche frase magari anche simpatica e ironica, ma il concetto di fondo fa davvero vomitare

complimenti.

*

[trecca]

stupenda

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Wesker

Infatti...
Prova a tirare su un'azienda con le risorse finanziare di un figlio di operaio Fiat e casalinga. Pertanto si studia e si diventa dipendenti.
Un dipendente, per quanto bravo, ha sempre da sperare che i "rischiatori" dirigenti non combinino cazzate e facciano fallire l'azienda (vedi Fiat di Romiti).

Ci sono i fondi comunitari a fondo perso o quasi, ci sono agevolazioni per giovani imprenditori, puoi al limite anche ipotecare la casa per avere il capitale iniziale...

Dipende da quanto credi nella validità della tua idea imprenditoriale e da quanto sei disposto a rischiare.
Se lo fai, così come sei tu che rischi di vederti pignorati i tuoi beni per pagare dipendenti e creditori, che spesso ti porti a casa problemi e preoccupazioni, così è giusto che tu sia premiato rispetto a chi si accontenta di uno stipendio sicuro a fine mese.

(a scanso di equivoci, io non sono imprenditore)

[TonyManero]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ci sono i fondi comunitari a fondo perso o quasi, ci sono agevolazioni per giovani imprenditori, puoi al limite anche ipotecare la casa per avere il capitale iniziale...

Dipende da quanto credi nella validità della tua idea imprenditoriale e da quanto sei disposto a rischiare.
Se lo fai, così come sei tu che rischi di vederti pignorati i tuoi beni per pagare dipendenti e creditori, che spesso ti porti a casa problemi e preoccupazioni, così è giusto che tu sia premiato rispetto a chi si accontenta di uno stipendio sicuro a fine mese.

(a scanso di equivoci, io non sono imprenditore)

Sembra tutto rose e fiori... anche io avevo creduto alla storia dei fondi regionali, comunali, comunitari e chi più ne ha più ne metta. Stringi stringi è risultato che per "tentare" di accedervi c'era da rivolgersi ad un consulente (statale) che voleva non meno di 1500euro... con una probabilità di riuscita, a suo dire, di 1 su 100.... Allora tanto vale che mi piglio questi 1500euro e me li vado a giocare al casinò....

O hai già il grano in tasca o altrienti sei condannatoa fare il dipendente...

[TonyManero]

Originariamente inviato da gioy

questo è essere imprenditori, pero su questo forum si guarda solo ai megaimprenditori, che peraltro non sono una mostra significativa dell'imprenditoria italiana. Per motli di questo forum tu sei uno sfruttatore pronto a licenziare il tuo dipendente alla prima occasione, che navighi nell'oro e non paghi le tasse (quando invece hai pagato più tasse tu (piccolo imprenditore in un anno) che un operaio in 5.

Volgio propio vedere chi ti viene a dire che sei un imprenditore sfruttatore che si tiene tutto per se!!!

ps: in bocca al lupo per il negozio

E' proprio così... Per adesso non abbiamo avuto ancora un centesimo di utile (del tipo che abbiamo lavorato gratis per un anno e mezzo) e allo stato abbiamo pagato tra i 20000 ed i 25000 euro... non ho il coraggio di fare il conto preciso!!!! Ahy... dimenticavo... per lo studio di settore, al quale abbiamo deciso di non adeguarci, dovevamo pagare altre 7000 euro...

[trallallero]

Originariamente inviato da TonyManero

E' proprio così... Per adesso non abbiamo avuto ancora un centesimo di utile (del tipo che abbiamo lavorato gratis per un anno e mezzo) e allo stato abbiamo pagato tra i 20000 ed i 25000 euro... non ho il coraggio di fare il conto preciso!!!! Ahy... dimenticavo... per lo studio di settore, al quale abbiamo deciso di non adeguarci, dovevamo pagare altre 7000 euro...

In bocca al lupo per la tua attivita´

E benvenuto nel mondo dei ladri ed evasori.
Quando ti obbligheranno a pagare la multa perche´ sicuramente evadi, ti consiglio di far notare che lo stesso pochi giorni fa, in relazione al caso Unipol, ha detto che in Italia "vale la presunzione di innocenza e non la presunzione di colpevolezza"

[TonyManero]

Originariamente inviato da trallallero

In bocca al lupo per la tua attivita´

E benvenuto nel mondo dei ladri ed evasori.
Quando ti obbligheranno a pagare la multa perche´ sicuramente evadi, ti consiglio di far notare che lo stesso FOTO pochi giorni fa, in relazione al caso Unipol, ha detto che in Italia "vale la presunzione di innocenza e non la presunzione di colpevolezza"

Per fortuna mi dice il commercialista che la legge è cambiata leggermente e sta a "loro" dimostrare che sei un evasore e non viceversa... sperèm!

[trallallero]

Originariamente inviato da TonyManero

Per fortuna mi dice il commercialista che la legge è cambiata leggermente e sta a "loro" dimostrare che sei un evasore e non viceversa... sperèm!

cambiata ? quando ?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da TonyManero

Sembra tutto rose e fiori... anche io avevo creduto alla storia dei fondi regionali, comunali, comunitari e chi più ne ha più ne metta. Stringi stringi è risultato che per "tentare" di accedervi c'era da rivolgersi ad un consulente (statale) che voleva non meno di 1500euro... con una probabilità di riuscita, a suo dire, di 1 su 100.... Allora tanto vale che mi piglio questi 1500euro e me li vado a giocare al casinò....

O hai già il grano in tasca o altrienti sei condannatoa fare il dipendente...

beh, di certo essendo in italia, anch'io ho molte perplessità su come vengano attribuiti i vari contributi statali, ed è anche vero che chi ha una ricca famiglia alle spalle è molto più facilitato, ma indipendentemente da quelli c'è sempre chi si ipoteca ad es. l'appartamento per ottenere il prestito necessario, o chi prende e si trasferisce dove la società è molto più disposta a dare fiducia all'imprenditorialità: dipende sempre dalla propensione al rischio che uno ha.
Ed è giusto che chi rischia venga premiato.