Sostegno ad Hamas,Fini va all'attacco:D'Alema irresponsabile

[gourmet]

Io sono d'accordo con D'Alema.. Hamas e Hezbollah non sono solo terrorismo.

[Froze]

Originariamente inviato da gourmet

Io sono d'accordo con D'Alema.. Hamas e Hezbollah non sono solo terrorismo.

e' quel "solo" che ti frega

[Cfranco]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ovvio , secondo certi punti di vista è così. Come erano chiare certe simpatie "particolari".

Tipo ?
dimmi cosa ti perturba di questo discorso :
«Hamas è una forza reale che rappresenta tanta parte del popolo palestinese .
È sbagliato regalare ad Al Qaeda movimenti come Hamas e Hezbollah. Hamas si è reso protagonista di atti terroristici, ma è anche un movimento popolare: per l'Occidente non riconoscere un governo eletto democraticamente, magari mentre andiamo a braccetto con qualche dittatore, non è una straordinaria lezione di democrazia , è interesse della comunità internazionale evitare di spingere questi movimenti nelle braccia di Al Qaeda».

[EarendilSI]

Originariamente inviato da dijo

tutti si scandalizzano per delle frasi politiche... e nessuno che si arrabbi per i rapporti diretti che berlusconi ha avuto con la mafia.

Scusa eh...ma che cavolo (per non usare un termine contenente 2 Z che inizia con C prosegue con la A e finisce con la O che sarebbe molto più appropriato visto il tuo reply) centra con il tema del thread?
Ma voi se non chiamate in ballo Berlusconi non siete contenti...?
E' il vostro unico scopo della vita...? Non vi sentite realizzati se non lo tirate in ballo...?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Tipo ?
dimmi cosa ti perturba di questo discorso :
«Hamas è una forza reale che rappresenta tanta parte del popolo palestinese .
È sbagliato regalare ad Al Qaeda movimenti come Hamas e Hezbollah. Hamas si è reso protagonista di atti terroristici, ma è anche un movimento popolare: per l'Occidente non riconoscere un governo eletto democraticamente, magari mentre andiamo a braccetto con qualche dittatore, non è una straordinaria lezione di democrazia , è interesse della comunità internazionale evitare di spingere questi movimenti nelle braccia di Al Qaeda».

Perchè? Non sono forse già collegati? Che senso ha questo tentativo maldestro di riabilitazione? La comunità europea in primo luogo dovrebbe operare pressioni politiche affinchè non arrivino finanziamenti da simpatie "particolari". Un conto sono gli aiuti umanitari ed utilizzati come tali, un'altro è acquistare armi. In secondo luogo evitare di far finta di nulla sull'utilità che esistano queste organizzazioni come strumenti di contrapposizione.

[Cfranco]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Perchè? Non sono forse già collegati?

Chi ? E a che cosa ?
In una frase ci vuole il soggetto , altrimenti non si capisce

Originariamente inviato da DonaldDuck

Che senso ha questo tentativo maldestro di riabilitazione?

Quale ?

Originariamente inviato da DonaldDuck

La comunità europea in primo luogo dovrebbe operare pressioni politiche affinchè non arrivino finanziamenti da simpatie "particolari". Un conto sono gli aiuti umanitari ed utilizzati come tali, un'altro è acquistare armi. In secondo luogo evitare di far finta di nulla sull'utilità che esistano queste organizzazioni come strumenti di contrapposizione.

E questo che c' entra col discorso di D' Alema ?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Chi ? E a che cosa ?
In una frase ci vuole il soggetto , altrimenti non si capisce

Quale ?

E questo che c' entra col discorso di D' Alema ?

Sarebbe più semplice con uno schemino ?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Cfranco

Tipo ?
dimmi cosa ti perturba di questo discorso :
«Hamas è una forza reale che rappresenta tanta parte del popolo palestinese .
È sbagliato regalare ad Al Qaeda movimenti come Hamas e Hezbollah. Hamas si è reso protagonista di atti terroristici, ma è anche un movimento popolare: per l'Occidente non riconoscere un governo eletto democraticamente, magari mentre andiamo a braccetto con qualche dittatore, non è una straordinaria lezione di democrazia , è interesse della comunità internazionale evitare di spingere questi movimenti nelle braccia di Al Qaeda».

Anche il nazismo rappresentava il volere di buona parte del popolo tedesco, però non per questo la legittimazione popolare dava ad Hitler e compagni la facoltà di danneggiare il prossimo senza subirne gravi conseguenze.

Chiunque compia crimini come Hamas, Hezbollah, ecc... anche se avesse il consenso popolare all'unanimità andrebbe punito o ancora meglio neutralizzato in modo che non possa più nuocere in futuro.
Comunque non ho mai amato generalizzare, ma il fatto che la maggioranza dei palestinesi abbia votato Hamas dimostra che la maggior parte di essi sono dei terroristi anche se non tutti compiono attentati fisicamente, come penso che tutti i libanesi elettori di Hezbollah si meritino i bombardamenti provocati dalle azioni scellerate dei leader che li rappresentano.
Il tedesco che votava hitler era colpevole tanto quanto il dittatore che votava, ne più ne meno e lo stesso succede con i civili palestinesi e libanesi, troppo comodo eleggere dei criminali e poi fare la parte del civile indifeso.

Poi ci sono gli occidentali con gli scheletri nell'armadio, ma nemmeno questo salva Hamas e soci dal meritare una giusta punizione.

[Cfranco]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Sarebbe più semplice con uno schemino ?

Prendo nota che della frase di D' Alema non te ne frega niente ma vuoi fare solo polemica gratuita .

[EarendilSI]

Masochisti con Hamas
Cinismo: pensiamo che alla base delle recenti dichiarazioni di D’Alema e di Fassino su Hamas ci sia principalmente questo. Tuttavia, prima di cercare ancora di far ragionare il ministro degli Esteri e quella brava persona che è sempre stata in politica mediorientale Piero Fassino, segretario dei Ds, ci sono due novità che la cronista ha il dovere di raccontare.
La prima è che D’Alema, nello stesso discorso di San Miniato in cui lunedì ha ribadito l’idea che si debba parlare con Hamas in quanto «forza reale che rappresenta tanta parte del popolo palestinese», si è anche espresso in un modo che rende chi come me si occupa da tanti anni di Medio Oriente un povero reietto. Infatti il ministro ha bollato i giornalisti che hanno scritto della sua passeggiata a braccetto con gli Hezbollah, montando, a suo dire «una campagna», chiamandoli, né più né meno che «dei deficienti». Finalmente sappiamo ciò che siamo. Ma siamo contenti almeno che il titolo abbia valore mondiale, dato che sia la foto della passeggiata che lo stupore che ne è derivato hanno costellato parecchi giornali, in molte lingue, in tutto il mondo. Ma il disprezzo di D’Alema per chi non ammira la sua politica è una sua antica abitudine. «So let it be with Caesar».
La seconda storia, ed entriamo in argomento, è che un’indagine recentissima della Near East Consulting, compiuta a Gaza in questi giorni, dimostra che il consenso di Hamas è in discesa, mentre quello di Fatah cresce: gli schiaffi della messa in mora internazionale cominciano a fare effetto. Hamas ha ora il 23 per cento dei consensi a fronte del 29 del mese scorso, Fatah è salito dal 31 al 43. Il 66 per cento di quelli che hanno votato per Hamas oggi voterebbe per Fatah. Il margine di errore è valutato al 3 e mezzo per cento. Ismail Haniyeh con il 37 per cento è oggi nettamente sotto Abu Mazen che ha il 63 per cento. Questo significa che le stragi compiute da Hamas dopo le elezioni, la percezione (secondo Jamil Rabah, capo del Near East Consulting) del boicottaggio internazionale di Gaza, i disagi della popolazione, la disapprovazione per il comportamento criminale di Hamas hanno ottenuto quei risultati che D’Alema e anche Fassino, quando ripetono che Hamas è una forza «democraticamente eletta» e quindi indispensabile alla pace, ritengono evidentemente impossibili. La sviolinata su Hamas come forza maggioritaria eletta in libere elezioni, anche evitando ovvi paragoni, per esempio quello con Hitler, è del tutto irrilevante: elezioni e democrazia non sono sinonimi, soprattutto quando la forza eletta dichiara ripetutamente che disprezza il sistema democratico come espressione della cultura blasfema dell’Occidente, e che quindi usa le elezioni come puro veicolo di affermazione. La democrazia è un pacchetto complessivo, che prosegue anche il giorno dopo le elezioni: se una forza «democraticamente» eletta si avvale del consenso elettorale per imporre un regime teocratico e sanguinario, qualcuno mi deve spiegare dove è rintracciabile la sacralità del patto con le forze di minoranza.
Inoltre, non è affatto vero, come sostiene D’Alema, che Hamas venga consegnata ad Al Qaida se non ci si parla. Hamas nasce nel ventre di Al Qaida e viceversa, i loro legami sono molteplici e intrinseci, come ha detto anche Abu Mazen, e nel passato ne abbiamo dato conto parecchie volte nei particolari, con le date e i nomi. Infatti, queste due organizzazioni non hanno nessun’altra ragione sociale se non quella religiosa messianica antioccidentale, ovvero la jihad. Non esisterebbero senza. Basta leggere la Carta di Hamas e, se poi non convince perché si pensa che siano tutte chiacchiere, basta dare un’occhiata alle gesta del Movimento, sia sul fronte del terrorismo sia su quello della guerra interna. La mostruosa (ripeto, mostruosa) crudeltà dell’organizzazione descrive pienamente le sue potenzialità politiche. Esiste già, con Hamas, un dialogo che riguarda le questioni indispensabili, quelle degli aiuti umanitari e quelle dello scambio dei prigionieri. Per il resto è semplicemente masochista e persino un po’ folle immaginare come strumento di pace la promozione degli estremisti nel momento in cui tutta l’idea della ricostruzione di un processo di pace mediorientale è basata sulla nuova costruzione della rilevanza dei moderati. Per questo Bush ha proposto la nuova conferenza di pace, per questo vuole conferire all’Autorità di Abu Mazen 190 milioni di dollari, per questo intende fare di questa conferenza un appuntamento che contesti e anzi spinga fuori l’egemonia iraniana, che (ma D’Alema non lo sa?) da Hamas è auspicata e utilizzata, uomini, danaro, armi. Tony Blair non accetterà, nel suo nuovo ruolo, la strategia italiana, George Bush riterrà un attacco diretto alla sua strategia la posizione del nostro ministro degli Esteri. Inoltre, non la accetteranno i nostri figli, cui insegniamo che non uccidere è il primo comandamento, e che poi invitiamo a sedersi con degli assassini patentati.

Fiamma Nirenstein

www.fiammanirenstein.com

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Prendo nota che della frase di D' Alema non te ne frega niente ma vuoi fare solo polemica gratuita .

Assolutamente no, mi avevi chiesto una risposta ed io te l'ho fornita. Se poi ti diverti a far finta di non capire non è colpa mia. Vuoi sapere qual'è il soggetto, predicato verbale etc anche di questo post?