Fo[ssa]rza Italia:D'Ambrosio sei un assassino, sei un criminale. Oggi è il tuo giorno

[matteo10]

Originariamente inviato da FabioGreggio

a se nemmeno un'affermazione del genere permette di prendere una netta posizione adlilà degli schieramenti, allora significa che ce li meritiamo.
Almeno si stia zitti.

fg

La mia posizione è netta.
1°) Chi da dell'assassino ad un senatore, senza motivo, non dovrebbe essere in Senato
2°) D'Ambrosio non dovrebbe essere in Senato
C'è un qualche passaggio fumoso, che sfugge?
Posso provare a spiegarlo ancora meglio

[fransys]

mi spieghi -di grazia- perche' D'Ambrosio non dovrebbe essere in Senato?

[matteo10]

Niente di personale ma ritengo che con il suo passato così discusso nella magistratura ai tempi di mani pulite, giustamente o ingiustamente ne possiamo parlare in un altro topic, avrebbe fatto meglio a non accettare la candidatura del PdS.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da matteo10

Niente di personale ma ritengo che con il suo passato così discusso nella magistratura ai tempi di mani pulite, giustamente o ingiustamente ne possiamo parlare in un altro topic, avrebbe fatto meglio a non accettare la candidatura del PdS.

Mentre Silvio, Previti e Dell'Utri che furono i protagonisti inquisiti, è giusto che siano in parlamento per tentare di cambiare la Costituzione per non andare in carcere.
E non hanno nemmeno gridato loro "delinquenti!" nel senso che essendo passati in giudicato in molti processi, delinquono. Of course

Anche a me sfugge la differenza.

fg

[NeSs1dorma]

c'è stata gente che, tirata ingiustamente in ballo da questi "magistrati", per la vergogna si è tolta la vita. E dopo anni si è saputo che erano innocenti.
Chi paga?
Sono sulla coscienza di questo e di altri.

[gourmet]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

c'è stata gente che, tirata ingiustamente in ballo da questi "magistrati", per la vergogna si è tolta la vita. E dopo anni si è saputo che erano innocenti.
Chi paga?
Sono sulla coscienza di questo e di altri.

Gardini era innocente? Oh questa mi giunge nuova.

[onesky]

Originariamente inviato da zuper

nn c'è un momento ancestrale...ma sai...tra 5 minuti esco e me ne vado a casa....nn mi va di rimanere in ufficio per discutere qui

PS: ti lascio solo con una domandina....però gradirei una risposta sincera...

secondo te è cambiato qualcosa dopo tangentopoli? nn ci sono + tangenti? i politici sono tutti puliti? nn ci sono + le cose che c'erano prima?
è SERVITO A QUALCOSA DI COSTRUTTIVO?

di sicuro qualcosa è cambiato. piuttosto la domanda dovrebbe essere, e se non ci fosse stata tangentopoli? avremo ancora craxi al governo tris o quatris con tutta la schiera dei vari cusani.. o qualcosa di molto simile.

[onesky]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

c'è stata gente che, tirata ingiustamente in ballo da questi "magistrati", per la vergogna si è tolta la vita. E dopo anni si è saputo che erano innocenti.
Chi paga?
Sono sulla coscienza di questo e di altri.

quando si tratta di politici c'e' sempre qualcuno che deve necessariamente pagare..
e poi se fosse proibito ai magistrati di sbagliare non si avrebbe nessun sistema giudiziario.

[gourmet]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

c'è stata gente che, tirata ingiustamente in ballo da questi "magistrati", per la vergogna si è tolta la vita. E dopo anni si è saputo che erano innocenti.
Chi paga?
Sono sulla coscienza di questo e di altri.

Oppure vogliamo parlare del padre della Moroni? ecco qui una risposta autorevole a riguardo:

Moroni, la vera storia
di Marco Travaglio


Premesso che quanto è accaduto l’altroieri alla Camera è roba da squadristi. Premesso che Chiara Moroni è in Parlamento perché l’hanno eletta e ha il diritto di dire ciò che crede senza essere insultata. Premesso che chi ha malmenato Renzo Lusetti in aula non dovrebbe metterci piede mai più. Ecco, premesso tutto ciò, forse, il modo migliore per ricordare Sergio Moroni, l’ex tesoriere del Psi lombardo morto suicida il 2 settembre ’92 nella sua casa di Brescia dopo un avviso di garanzia per finanziamento illecito, è quello di rileggere la sua lettera di addio al mondo, inviata all’allora presidente della Camera Giorgio Napolitano.
In quella lettera – diversamente da quel che ha detto la figlia Chiara l’altro giorno alla Camera e hanno scritto ieri vari giornali - non compariva mai la parola «innocenza». Perché Moroni non si proclamava affatto innocente, ma partecipe di un sistema illegale, pur sostenendo che così facevan tutti e che le inchieste (com’era inevitabile, del resto) colpivano soltanto alcuni (quelli raggiunti da prove o chiamati in causa dai complici), in una «ruota della fortuna» che «assegna a singoli il compito di vittime sacrificali».
Premesso che non aveva «mai approfittato di una lira», Moroni scriveva: «Un grande velo di ipocrisia (condivisa da tutti) ha coperto per lunghi anni i modi di vita dei partiti e i loro sistemi di finanziamento. C’è una cultura tutta italiana nel definire regole e leggi che si sa non possono essere rispettate, muovendo dalla tacita intesa che insieme si definiranno solidarietà nel costruire le procedure e i comportamenti che violano queste stesse regole. Mi rendo conto che spesso non è facile la distinzione tra quanti hanno accettato di adeguarsi a procedure legalmente scorrette in una logica di partito e quanti invece ne hanno fatto strumento di interessi personali. Rimane comunque la necessità di distinguere ancor prima sul piano morale che su quello legale… Ho commesso un errore. Accettando il sistema, ritenendo che ricevere contributi e sostegni per il partito si giustificasse in un contesto dove questa era prassi comune…». E che altro significa «accettare di adeguarsi a procedure legalmente scorrette in una logica di partito», «ricevendo contributi e sostegni per il partito», se non aver commesso il reato di finanziamento illecito dei partiti, istituito dal Parlamento italiano con la famosa legge del 1974?
Non è nemmeno vero che, dopo la sua morte, Moroni sia stato assolto. Anzi. La sua posizione fu stralciata per «morte del reo». Ma nel 1994 la sentenza del Tribunale di Milano a carico dei suoi coimputati, nel processo sulle tangenti per le discariche, appurò quanto segue: «Risulta accertata e pienamente provata la materialità dei fatti» e cioè che Moroni aveva ricevuto «circa 200 milioni in totale nelle sue mani… in una cartellina tipo quelle da ufficio, avvolta in un giornale». Sentenza poi confermata in appello e in Cassazione.
Ai funerali, Bettino Craxi tentò di scagliare il cadavere di Moroni contro il pool Mani Pulite, tuonando: «Hanno creato un clima infame». Gli rispose il procuratore aggiunto Gerardo D’Ambrosio: «Il clima infame l’hanno creato loro. Noi ci siamo limitati a scoprire e perseguire fatti previsti dalla legge come reati». E fu proprio un dirigente socialista arrestato per mesi con l’accusa di varie mazzette, Loris Zaffra, a indicare i colpevoli di quel clima infame. Che non erano i magistrati. E nemmeno i giornalisti. Erano i partiti di Tangentopoli, che scaricavano ignobilmente i loro uomini che via via venivano presi con le mani nel sacco, trattandoli da «mariuoli» isolati e fingendo di non conoscerli. Per questo - spiegò Zaffra - Moroni si tolse la vita. La sua intervista a Marcella Andreoli, su Panorama del 24 gennaio ’93, merita di esser letta dai tanti smemorati di oggi: «Venivo guardato – racconta Zaffra, appena scarcerato senza aver parlato - come un essere strano, miracolato, proprio perché ero stato anche a San Vittore… Avevo l’impressione di essere fuori dal mondo, di essere l’unico rimasto a presidiare un palazzo deserto. Mi sono sentito in una trincea vuota, e dopo tanti giorni di carcere ho capito che stavo combattendo una battaglia persa in partenza. La reazione del sistema era assolutamente ipocrita. Aveva ragione il povero Sergio Moroni, quando nella sua lettera scritta prima del suicidio aveva parlato di “ruota della fortuna”: se sei stato preso, peggio per te. Con Moroni ne avevamo discusso la scorsa estate. Aveva molto sofferto per il cordone sanitario che gli era stato fatto attorno. Tangentopoli ha messo a nudo, oltre al giro delle tangenti, la slealtà dei rapporti politici. Sei stato arrestato? Peccato per te, entri nel cerchio delle mele marce. Gli altri, che con te hanno diviso errori e responsabilità, si girano dall’altra parte. Inaccettabile».
Complotti della magistratura? Macché: «Ero in carcere quando Craxi scrisse quei tre corsivi contro il pool Mani Pulite e il giudice Di Pietro. Ma Craxi sbaglia… I magistrati non estorcono false confessioni: alla fine l’imputato racconta la verità. Sarà amaro ammetterlo, ma è così». Oggi Zaffra è un dirigente di Forza Italia. Vogliamo credere almeno a lui?
Possibile che l’altro giorno, alla Camera, nessuno abbia sentito il bisogno di alzarsi per ricordare cos’era Tangentopoli e chi erano le sue vittime (non i ladri, ma i derubati)? Possibile che nessuno rammenti i costi della corruzione, stimati dal Centro Einaudi di Torino in 15-20 mila miliardi di lire all’anno, per non parlare del boom del debito pubblico? Possibile che nessuno si ribelli all’ultimo colpo di spugna su Tangentopoli, il più insidioso, quello del revisionismo storico? Possibile che, a 20 anni dalla morte di Berlinguer e a 24 dalla sua intervista a Scalfari sulla «questione morale», destra e sinistra regalino a un pugno di squadristi in camicia verde la bandiera della denuncia e della lotta alla corruzione? Se proprio non trovano le parole, si rileggano la lettera di Moroni. O magari, visto che tanto lo rimpiangono, il discorso di Craxi alla Camera il 3 luglio ’92: «All’ombra di un finanziamento irregolare e illegale ai partiti e al sistema politico fioriscono e s’intrecciano casi di corruzione e concussione… Si è diffusa nel Paese, nella vita delle istituzioni e delle pubbliche amministrazioni, una rete di corruttele grandi e piccole che segnalano uno stato di crescente degrado della vita pubblica… I casi sono della più diversa natura e spesso sconfinano con il racket malavitoso». Questo, cari signori, non è Di Pietro. È Craxi. Vogliamo credere almeno a lui?
(03 Agosto 2004)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

c'è stata gente che, tirata ingiustamente in ballo da questi "magistrati", per la vergogna si è tolta la vita. E dopo anni si è saputo che erano innocenti.
Chi paga?
Sono sulla coscienza di questo e di altri.

La maggior parte si suicidò perchè colpevole.
La parte più cospicua dei colpevoli entro in Parlamento per cambiare le leggi ed abbattere la Magistratura.

Ci sono riusciti.
Grazie a metà degli italiani.


fg

[matteo10]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Mentre Silvio, Previti e Dell'Utri che furono i protagonisti inquisiti, è giusto che siano in parlamento per tentare di cambiare la Costituzione per non andare in carcere.
E non hanno nemmeno gridato loro "delinquenti!" nel senso che essendo passati in giudicato in molti processi, delinquono. Of course

Anche a me sfugge la differenza.

fg

Non si parlava di Bonfrisco e D'Ambrosio ?
Visto che è impossibile non finire a parlare di Berlusconi e blah e blah e blah posso dire che per lo stesso motivo per cui penso che non dovrebbe esserci D'Ambrosio, non dovrebbero esserci neanche Previti e Dell'Utri.

Originariamente inviato da gourmet

Gardini era innocente? Oh questa mi giunge nuova.

Infatti Gardini unico inquisito di Mani Pulite.

Originariamente inviato da FabioGreggio

La maggior parte si suicidò perchè colpevole.
La parte più cospicua dei colpevoli entro in Parlamento per cambiare le leggi ed abbattere la Magistratura....

Beato te che conosci la verità.
Siete una ristretta cerchia di eletti, tu, Travaglio e pochi altri

Originariamente inviato da NeSs1dorma

c'è stata gente che, tirata ingiustamente in ballo da questi "magistrati", per la vergogna si è tolta la vita. E dopo anni si è saputo che erano innocenti.
Chi paga?
Sono sulla coscienza di questo e di altri.

Se sei innocente vai avanti fino in fondo e lotti per mostrare la tua innocenza.
SE sei colpevole accetti il normale corso della giustizia, ben conscio che scontare la pena è necessario.

Se ti ammazzi (in quegli ambienti) lo fai perchè sai che potrebbe farlo qualcuno al posto tuo!

Ossia meglio che mi ammazzo io piuttosto che farmi stecchire da un carnefice!

Anche se sei colpevole, NON ti ammazzi, anche perchè la Giustizia Italiana fa già ridere i POLLI!
massimo due o tre anni ed erano sdraiati sotto il sole su spiaggia caraibica!

[matteo10]

Originariamente inviato da Ferdy78

Se sei innocente vai avanti fino in fondo e lotti per mostrare la tua innocenza.
SE sei colpevole accetti il normale corso della giustizia, ben conscio che scontare la pena è necessario.

Se ti ammazzi (in quegli ambienti) lo fai perché sai che potrebbe farlo qualcuno al posto tuo!
...

Essere schiacciati da un peso superiore alle proprie forze non può essere un'altra possibilità?
Anche a me a mente fredda viene da pensare che da innocente lotterei fino allo stremo per difendermi ma non so se poi nella pratica trovandomi davvero in una situazione del genere la mia reazione sarebbe la stessa

[johannes]

è scandaloso tutto ciò. spero che questa senatrice venga rimossa anche se purtroppo non avverrà mai. non si possono pensare e dire certe cose.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da matteo10

Non si parlava di Bonfrisco e D'Ambrosio ?
Visto che è impossibile non finire a parlare di Berlusconi e blah e blah e blah posso dire che per lo stesso motivo per cui penso che non dovrebbe esserci D'Ambrosio, non dovrebbero esserci neanche Previti e Dell'Utri.
Infatti Gardini unico inquisito di Mani Pulite.
Beato te che conosci la verità.
Siete una ristretta cerchia di eletti, tu, Travaglio e pochi altri

si si loro hanno la "Verità Rivelata"

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ci sono riusciti.
Grazie a metà degli italiani.


fg

Orgoglioso di aver partecipato a fermarli.