La fede secondo i mussulmani

[momo-racing]

Originariamente inviato da Nevermind

L'interesse alle religioni è inversamente proporzionale al grado di cultura e innovazione del paese.

sulla veridicità di questa frase ho molti dubbi. Al limite è inversamente proporzionale al materialismo di un paese ma non certo alla sua cultura a meno che tu per cultura non intenda la propensione all'illuminismo ma in questo caso è una tua personale concezione di cultura, non ha un valore assoluto.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Jammed_Death

è così che nascono i terroristi..."fatti esplodere, è dio che lo vuole"...boom

l'altro lato della medaglia è: "vai a massacrare la gente di un altro paese, è per la loro libertà che lo fai"

Se vogliono mandarti ad ammazzare qualcuno se vivi in un paese teocratico ti dicono che lo fai per dio, se vivi in un paese democratico ti dicono che lo fai per la libertà, se vivi in un paese comunista ti dicono che lo fai per il popolo, il risultato è sempre e comunque che vai ad ammazzare della gente. Napoleone ha invaso l'europa e non l'ha fatto certo per Dio.

i piloti che han sganciato l'atomica sono ancora convinti di aver agito nell'interesse degli stessi giapponesi, fai tu.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da momo-racing

l'altro lato della medaglia è: "vai a massacrare la gente di un altro paese, è per la loro libertà che lo fai"

Se vogliono mandarti ad ammazzare qualcuno se vivi in un paese teocratico ti dicono che lo fai per dio, se vivi in un paese democratico ti dicono che lo fai per la libertà, se vivi in un paese comunista ti dicono che lo fai per il popolo, il risultato è sempre e comunque che vai ad ammazzare della gente. Napoleone ha invaso l'europa e non l'ha fatto certo per Dio.

i piloti che han sganciato l'atomica sono ancora convinti di aver agito nell'interesse degli stessi giapponesi, fai tu.

si lo so, ma in questo momento si parlava di musulmani

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Marci

in turchia ci sono anche molti cristiani e non è mica l'Afghanistan dei Talebani.
mioddio quanti luoghi comuni

Originariamente inviato da giannola

Io e mia moglie abbiamo bevuto birra, quella nazionale è la efes, anche se la bevanda ufficiale è il thè.
C'erano coppie che si tenevano per mano.


infatti

infatti stavo scherzando, sarà il caldo ma sembra che stiate perdendo colpi eh?

[giannola]

Originariamente inviato da -kurgan-

infatti stavo scherzando, sarà il caldo ma sembra che stiate perdendo colpi eh?

capirai dopo l'ennesimo ritardo alitaglia (unico aereo in ritardo a istanbul) è facile che si perdano colpi


Cmq le corse per arrivare in moschea non erano un proforma come lo intendiamo noi, io li ho visti appassionati e motivati alla loro fede.

io continuo a pensare che un cristiano dovrebbe riflettere sui sacrifici che loro riescono a fare in nome della loro fede, rispetto a quelli a cui siamo abituati.


e benineteso non parlo di farsi saltare in aria.

[Nous]

Originariamente inviato da giannola

dopo la preghiera capita che restino a parlare in moschea

Cosa che succede abitualmente anche dopo le funzioni domenicali

Originariamente inviato da giannola

o che ci lascino giocare i bambini: praticamente è come un luogo di ristoro, una sorta di seconda casa.

Eh, pensa che bello...lasciare i bambini giocare liberamente in San Pietro o nel Duomo di Milano...chissà quanto durerebbero le nostre bellissime chiese artistiche.

Originariamente inviato da giannola

E' veramente forte la differenza con la religione cristiana la quale impone di andare a messa una sola volta per un ora alla settimana, riducendosi così ad una sorta di seccante dovere da assolversi quanto prima per mettersi la coscienza a posto e pensare ad altro, da questo punto di vista loro ci battono 35 (preghiere) a 1 a settimana.

Impone? Ma quando mai? Non ho mai neanche letto di limitazioni nel numero di funzioni che puoi seguire, tant'è che se ne celebrano giornalmente..senza contare lodi, vespri e quant'altro.

Originariamente inviato da giannola

Sarebbe inutile anche fare paragoni col relax che si prova ad entrare in moschea a piedi scalzi e sedersi per terra rispetto alle nostre scomode panche.

Non vedo il problema, se voglio riposare resto a letto.

Originariamente inviato da giannola

Infine è evidente che i bambini vengano spinti ad amare Allah quando sono lasciati liberi di correre e divertirsi nella moschea, imparando a percepire la casa di Dio come un luogo di svago prima ancora di preghiera;

Da noi esistono gli Oratori, Do You Know? Posti in cui i bambini restano per interi pomeriggi a giocare, studiare, socializzare...con un contorno di cultura e religiosità cristiana.

Originariamente inviato da giannola

vedete se i bambini possono correre o giocare in una chiesa cristiana.

Per fortuna no...

Originariamente inviato da giannola

Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.

Forse la questione è diversa : da noi siamo liberi di decidere come vivere la religiosità, lì sono uno stato teocratico e quindi un pò meno liberi da questo punto di vista...quindi loro ostentano di più la cosa. Ma di fondo la religione è qualcosa di intimo, non di chiassoso...non conta chi la fa di più ma chi la vive meglio

[giannola]

Originariamente inviato da Nous

Cosa che succede abitualmente anche dopo le funzioni domenicali

mah io vedo che la gente resta a parlare al max fuori dalla parrocchia, è difficile vedere gente che parla dentro.
La sensazione che si percepisce in una moschea è quella di ristoro non solo spirituale ma anche fisico, una sorta di oasi dove meditare.

Originariamente inviato da Nous

Eh, pensa che bello...lasciare i bambini giocare liberamente in San Pietro o nel Duomo di Milano...chissà quanto durerebbero le nostre bellissime chiese artistiche.

Beh se ripensi a giovanni bosco forse la strada attuale è sbagliata.

Originariamente inviato da Nous

Impone? Ma quando mai? Non ho mai neanche letto di limitazioni nel numero di funzioni che puoi seguire, tant'è che se ne celebrano giornalmente..senza contare lodi, vespri e quant'altro.

dovevo scrivere impone solo.
Una sola messa obbligatoria a settimana è poco.

Originariamente inviato da Nous

Non vedo il problema, se voglio riposare resto a letto.

non si tratta di riposare ma di mettere il credente a suo agio con il creatore, in modo da rendergli la preghiera più sentita.
Non è proprio la stessa cosa inginocchiarsi sul tappeto e inginocchiarsi sul duro legno delle panche, avendo il desiderio di farlo.

Originariamente inviato da Nous

Da noi esistono gli Oratori, Do You Know? Posti in cui i bambini restano per interi pomeriggi a giocare, studiare, socializzare...con un contorno di cultura e religiosità cristiana.

L'oratorio è sempre un qualcosa di esterno alla chiesa.

Originariamente inviato da Nous

Per fortuna no...

...e il "lasciate che i bambini vengano a me" si è perso per strada.

Originariamente inviato da Nous

Forse la questione è diversa : da noi siamo liberi di decidere come vivere la religiosità, lì sono uno stato teocratico e quindi un pò meno liberi da questo punto di vista...quindi loro ostentano di più la cosa. Ma di fondo la religione è qualcosa di intimo, non di chiassoso...non conta chi la fa di più ma chi la vive meglio

l'errore è proprio questo, la libertà è quella di scegliere di aderire al messaggio cristiano oppure no, ma una volta scelto il primo non si è più liberi ma si è schiavi di Dio.

[lowenz]

Ma guardate che la Turchia è l'esempio più sbagliato di paese teocratico (è il più laico fra i paesi islamici) ed osservante del Corano (fanno quintali di oppio, cosa che è stata proibita in tutti gli stati in cui c'è stata la Rivoluzione Islamica).

BOH..........mi sa ma abbiamo in testa due paesi diversi

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

l'errore è proprio questo, la libertà è quella di scegliere di aderire al messaggio cristiano oppure no, ma una volta scelto il primo non si è più liberi ma si è schiavi di Dio.

Schiavi di Dio? Scusa Giannola, ma sei ancora cristiano?
Questa NON è un'ottica cristiana, eh (è quella musulmana)

[plut0ne]

turchia e islam??
giannola ok ..forse a instanbul (ma nemmeno tanto)...ma se ti spostavi sulla costa..chessò a Canakkale...o MEGLIO ANCORA...a BODRUM..

vedevi quante turche con il "burqa" che trovavi..
eh si..e che burqa..
e aggiungerei se mi è permesso..E CHE FIGHE!!

ci sono certe turche..mammmmamiaaaaaa

infatti bodrum è sulla lista dei posti da ritornare


per "vedere" megli oun posto dove VERAMENTE la religione e lo stato si integrano dovevi andare in un paese come la siria o anche nella moderna dubai..
a dubai anche nei megamall da paura ci sono tipo 4-5 posti dove pregare..
è proprio una cosa normale per loro..ma non lo sentono nemmeno come obbligo..cioè NE HANNO BISOGNO..è diverso dal nostro andare in chiesa..che entriamo facciamo i bravi..lasciamo 5 euro di donazione...poi usciamo grattiamo il cerchione della macchina e bestemmiamo contro dio,madonna e tutti i santi


p.s. quanto è buona la efes beer!!!

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

In definitiva da noi la fede è qualcosa di marginale al quale anteponiamo le nostre libertà personali, lì la fede riempie e condiziona le giornate.
Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

La fede non è obbligatoria, inoltre non siamo neppure obbligati ad essere cristiani.
Non credo che una persona debba essere rispettata in base a come vive la fede.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da giannola

...ma una volta scelto il primo non si è più liberi ma si è schiavi di Dio.

Se questo è il cristianesimo prendo atto di essere di essere ateo, al mio confronto Odifreddi è una beghina.

Al massimo potrei virare verso un teismo razionale

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Schiavi di Dio? Scusa Giannola, ma sei ancora cristiano?
Questa NON è un'ottica cristiana, eh (è quella musulmana)

certo che sono cristiano, l'ho sempre detto, anche se non più cattolico in quanto nn mi identifico con la chiesa di roma.

E non è una novità che il cristiano una volta che liberamente accetta la salvezza si fa servo di Dio.
Esistono numerosissimi passi nel NT su quest'argomento "non si può servire Dio e mammona" o ancora le parabole che parlano dei servi fedeli.
Ma la parte più esplicativa la troviamo in Paolo nella lettera ai romani 6, 1-18; nella quale noi passiamo dall'essere schiavi del peccato all'esserlo di Dio.

Originariamente inviato da plut0ne

turchia e islam??
giannola ok ..forse a instanbul (ma nemmeno tanto)...ma se ti spostavi sulla costa..chessò a Canakkale...o MEGLIO ANCORA...a BODRUM..

vedevi quante turche con il "burqa" che trovavi..
eh si..e che burqa..
e aggiungerei se mi è permesso..E CHE FIGHE!!

ci sono certe turche..mammmmamiaaaaaa

infatti bodrum è sulla lista dei posti da ritornare


per "vedere" megli oun posto dove VERAMENTE la religione e lo stato si integrano dovevi andare in un paese come la siria o anche nella moderna dubai..
a dubai anche nei megamall da paura ci sono tipo 4-5 posti dove pregare..
è proprio una cosa normale per loro..ma non lo sentono nemmeno come obbligo..cioè NE HANNO BISOGNO..è diverso dal nostro andare in chiesa..che entriamo facciamo i bravi..lasciamo 5 euro di donazione...poi usciamo grattiamo il cerchione della macchina e bestemmiamo contro dio,madonna e tutti i santi


p.s. quanto è buona la efes beer!!!

mi hai fatto morire

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

La fede non è obbligatoria, inoltre non siamo neppure obbligati ad essere cristiani.

infatti ho fatto un paragone tra credenti e credenti, non ho incluso la gente comune.

Originariamente inviato da as10640

Non credo che una persona debba essere rispettata in base a come vive la fede.

io non ho parlato di rispetto ma di ammirazione: io ammiro chi vive la fede meglio di me.

[CYRANO]

a me sembrava che una delle differenze fra cristianesimo e islam fosse che proprio il secondo presuppone che il fedele diventi un servo di dio ( allah) , mentre nel cattolicesimo si e' "figli" e non servi...
insomma il rapporto con dio e' diverso nelle due religioni...


coapzpaza

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

infatti ho fatto un paragone tra credenti e credenti, non ho incluso la gente comune.



io non ho parlato di rispetto ma di ammirazione: io ammiro chi vive la fede meglio di me.

Originariamente inviato da giannola

In definitiva da noi la fede è qualcosa di marginale al quale anteponiamo le nostre libertà personali, lì la fede riempie e condiziona le giornate.
Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

Allora ti sei spiegato male....

[Nous]

Originariamente inviato da giannola

La sensazione che si percepisce in una moschea è quella di ristoro non solo spirituale ma anche fisico, una sorta di oasi dove meditare.

Un albergo a basso prezzo, insomma...una preghierina e poi ti godi il fresco parlando con i tuoi amici dei fatti tuoi, mentre i tuoi bambini giocano in giro.

Originariamente inviato da giannola

Beh se ripensi a giovanni bosco forse la strada attuale è sbagliata.

Giovanni Bosco non ha mai detto : "Lasciate che i bimbi distruggano la Pietà di Michelangelo", ma ha parlato di luoghi preposti alla formazione dei ragazzi secondo il vivere cristiano : trattansi degli oratori.

Originariamente inviato da giannola

dovevo scrivere impone solo.
Una sola messa obbligatoria a settimana è poco.

A parte che la religione cristiana non impone nulla, a differenza di altri credo....comunque le messe celebrate ogni settimana sono ben più di 7, e come ho già scritto ci sono tutti i giorni anche le lodi ed i vespri..ed in particolari momenti dell'anno ci sono altre celebrazioni. Forse che vorresti essere obbligato a partecipare a tutte queste funzioni, altrimenti per te hanno meno valore?

Originariamente inviato da giannola

Non è proprio la stessa cosa inginocchiarsi sul tappeto e inginocchiarsi sul duro legno delle panche, avendo il desiderio di farlo.

Secondo te uno che si inginocchia deve anche essere comodo? Allora già che ci siamo mettiamo i cuscini su tutte le scale che i credenti percorrono sulle ginocchia come penitenza.

Originariamente inviato da giannola

L'oratorio è sempre un qualcosa di esterno alla chiesa.
...e il "lasciate che i bambini vengano a me" si è perso per strada.

L'oratorio non è una cosa esterna alla chiesa, e neppure alla Chiesa.
"Lasciate che i bambini vengano a me" non vuol dire "Lasciate che i bambini si comportino a casa mia come dei vandali distruttori".

Originariamente inviato da giannola

l'errore è proprio questo, la libertà è quella di scegliere di aderire al messaggio cristiano oppure no, ma una volta scelto il primo non si è più liberi ma si è schiavi di Dio.

Secondo me sbagli, non vedo schiavitù nel messaggio cristiano..al massimo una serie di regole che uno può scegliere o meno di seguire, pacchetto completo oppure un tot...mai visto nessun cristiano lapidato perchè ha fatto sesso fuori dal matrimonio, per intenderci.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

certo che sono cristiano, l'ho sempre detto, anche se non più cattolico in quanto nn mi identifico con la chiesa di roma.

E non è una novità che il cristiano una volta che liberamente accetta la salvezza si fa servo di Dio.
Esistono numerosissimi passi nel NT su quest'argomento "non si può servire Dio e mammona" o ancora le parabole che parlano dei servi fedeli.
Ma la parte più esplicativa la troviamo in Paolo nella lettera ai romani 6, 1-18; nella quale noi passiamo dall'essere schiavi del peccato all'esserlo di Dio.

Hai un'idea un po' distorta di "servo", che non è schiavo.....dato che in Gesù saremmo FIGLI di Dio in quanto ci ha chiamato fratelli.....il tuo Cristianesimo personale è un tantino starato lasciatelo dire.

Ma penso ci penserà Mauri

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

a me sembrava che una delle differenze fra cristianesimo e islam fosse che proprio il secondo presuppone che il fedele diventi un servo di dio ( allah) , mentre nel cattolicesimo si e' "figli" e non servi...
insomma il rapporto con dio e' diverso nelle due religioni...


coapzpaza

Appunto, o meglio si è "figli servili e devoti", ma "schiavi" proprio no, c'è una bella differenza.

Il cristiano si "abbandona a Dio", ma non come schiavo che si consegna al padrone, ma come un innamorato alla sua innamorata, verso la quale si è devoti e servi, ma non per ragioni di "schiavitù", ma proprio perchè ci si "dà" all'altro completamente e liberamente. La fede a tutti gli effetti è "gettarsi nel vuoto fra le braccia dell'altro", un gesto estremo di trasporto e fiducia incondizionata.....non c'entra proprio niente con catene e affini.
Infatti questo è (o almeno dovrebbe essere) il rapporto Cristo-Chiesa, un rapporto d'amore: la Chiesa infatti è sposa di Cristo, mica "schiava".

Poi se è una rielaborazione personale.....è parecchio lontana anche dalle correnti più "strane"

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se questo è il cristianesimo prendo atto di essere di essere ateo, al mio confronto Odifreddi è una beghina.

Al massimo potrei virare verso un teismo razionale