Ticket antismog a Milano, fino a 10 euro

[recoil]

Originariamente inviato da dijo

in campagna aveva giurato che non avrebbe mai fatto nulla di simile.

Grande moratti.

io ricordo che se ne parla da un sacco di tempo e lei è su da un anno, credo ne abbia parlato anche prima delle elezioni

a me il provvedimento è sempre piaciuto. ristretto alla cerchia dei bastioni non è nemmeno così tragico, chi va in centro?
quando entri nella cerchia i problemi sono
- parcheggio
- sensi unici incasinati
- ZTL
se hai il parcheggio privato (ad esempio certe banche) e vuoi arrivare comodo in macchina che problema è pagare qualcosa in più?
i poveri diavoli quando mai prenderanno l'auto per andare così in centro??
e le persone normali?
forse la sera per andare a locali, ma dalle 19 in avanti il ticket non c'è più quindi nessun problema

fosse per me arriverei fino alla circonvalla, non oltre perché diventerebbe un casino
il modo migliore per arrivare in centro sono le moto, che a quanto ho capito non pagheranno. quindi che problema c'è?

[fabio80]

Originariamente inviato da jumpermax

Quindi la soluzione quale sarebbe? La degradazione della qualità dell'aria ha un costo non solo economico ma anche sociale. Un danno che va a carico di tutti non di un generico ente astratto privo di identità. Il traffico poi è insostenibile, più la densità abitativa aumenta più l'uso di mezzi di trasporto privati diventa oneroso per la collettività stessa. I soldi da qualche parte per i mezzi pubblici andranno pur presi... o credi che si finanzino da sole le metro e i treni? Anziché puntare il dito sul vero problema (la carenza del trasporto pubblico e la congestione del traffico) ve la prendete con una possibile soluzione (disincentivazione del trasporto privato e fondi da poter destinare al trasporto pubblico) Altre soluzioni realistiche mi pare non ce ne siano.

invece ce ne sono, hai presente la magica tabellina sui trasferimenti alle regioni? ecco trovati i soldi per fare altre dieci linee metropolitane. e al diavolo la solidarietà nazionale, che imparino a camminare sulle loro gambette. altro che virtuosi, io avrei un aggettivo migliore

[Matuhw]

Mi sfugge come possa diminuire l'inquinamento, facendo pagare l'ingresso a partire dalla cerchia delle mura spagnole. I pendolari continueranno a venire in macchina, i milanesi che abitano in periferia, nelle zone non servite dalla metropolitana pure. In più uno dei più grandi mercati ambulanti di Milano, due giorni alla settimana si snoda lungo viale Papiniano, viale sul confine della futura zona a pagamento, per circa 400 metri, creando già oggi ingorghi.

A Londra, dove hanno fatto la stessa cosa ma con una rete di trasporti decisamente migliore di quella milanese, hanno contemporaneamente aumentato le zone di parcheggio a pagamento e il costo della sosta per scoraggiare lo spostamento delle auto appena al di fuori della zona limitata. A Milano, no.
In che modo diminuirà l'inquinamento?

[Jammed_Death]

una cavolata...dopo l'autovelox, ecco l'altro metodo per incassare senza risolvere il problema...

salve, possso entrare nella zona dei bastioni?
si ma deve pagare il ticket per l'inquinamento
ah ok, ma poi posso entrare?
si
e ma così inquino lo stesso
e chi se ne frega, tanto ha pagato

in quanti preferiranno prendere l'autobus alzandosi un'ora prima, scendere a una fermata, prenderne un altro e farsi un tratto a piedi, piuttosto che alzarsi alla solita ora, prendere la propria macchina e andare al lavoro tranquillo?

o in quanti cambieranno macchina per non pagare il ticket? è tutto il sistema\metodo sbagliato, finchè la benzina continuerà a essere il carburante primario non cambierà nulla...e scusate la generalizzazione ma è così, non ci sono alternative valide.

ps: mancano i soldi per i mezzi pubblici? dite alla letizia di cacciare quella sessantina di tizi che ha assunto inutilmente e poi vediamo se spunta un po di cash

[Tefnut]

Originariamente inviato da jumpermax

Per potenziare i mezzi pubblici servono soldi...

si ma quando ci sono non li usano.. hanno aumentato tutto, ticket ai limiti.. e vedi miglioramenti nei mezzi pubblici???


e bologna è messa uguale

[Alien]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ps: mancano i soldi per i mezzi pubblici? dite alla letizia di cacciare quella sessantina di tizi che ha assunto inutilmente e poi vediamo se spunta un po di cash

ma no, mettiamo i ticket e spolpiamo un po' ancora la gente che lavora

[recoil]

a Milano ci sono i parcheggi in corrispondenza delle metropolitane che hanno prezzi tutt'altro che salati
http://www.atm-mi.it/ATM/Muoversi/Pa...Lampugnano.htm
1 euro per 4 ore, 1,6€ per 8 ore
è forse caro?? basta vedere quanto costano i parcheggi nelle strisce blu...
con 6 euro c'è l'abbonamento settimanale da lunedì a sabato dalle 7 alle 20. 1 euro al giorno per lasciare la macchina tutta la giornata. a me pare veramente poco
con quattro settimanali + il mensile ATM sei sotto i 60 euro, meno di 3 euro per ogni giorno lavorativo. parcheggi in corrispondenza della metro e sei in centro in 15/20 minuti mediamente.
a me pare tutt'altro che scandaloso.
vuoi usare la macchina perché sei più comodo? la comodità si paga
andare in macchina in centro deve diventare l'eccezione, non la regola

oppure se non vuoi pagare il parcheggio ATM fai come me quelle poche (pochissime volte) che mi capitava di venire a Milano in auto.
lasci la macchina nelle zone dove c'è abbondanza di parcheggio poi prendi i mezzi e vai in centro.

come terza scelta usi la moto, che bene o male parcheggi ovunque. e che può girare nelle preferenziali, risultando molto più rapido come mezzo della macchina. con una moto sì che sei più rapido dei mezzi, ma con l'auto non scherziamo, salvo casi sfigati

[fabio80]

Originariamente inviato da recoil

a Milano ci sono i parcheggi in corrispondenza delle metropolitane che hanno prezzi tutt'altro che salati
http://www.atm-mi.it/ATM/Muoversi/Pa...Lampugnano.htm
1 euro per 4 ore, 1,6€ per 8 ore
è forse caro?? basta vedere quanto costano i parcheggi nelle strisce blu...
con 6 euro c'è l'abbonamento settimanale da lunedì a sabato dalle 7 alle 20. 1 euro al giorno per lasciare la macchina tutta la giornata. a me pare veramente poco
con quattro settimanali + il mensile ATM sei sotto i 60 euro, meno di 3 euro per ogni giorno lavorativo. parcheggi in corrispondenza della metro e sei in centro in 15/20 minuti mediamente.
a me pare tutt'altro che scandaloso.
vuoi usare la macchina perché sei più comodo? la comodità si paga
andare in macchina in centro deve diventare l'eccezione, non la regola

oppure se non vuoi pagare il parcheggio ATM fai come me quelle poche (pochissime volte) che mi capitava di venire a Milano in auto.
lasci la macchina nelle zone dove c'è abbondanza di parcheggio poi prendi i mezzi e vai in centro.

come terza scelta usi la moto, che bene o male parcheggi ovunque. e che può girare nelle preferenziali, risultando molto più rapido come mezzo della macchina. con una moto sì che sei più rapido dei mezzi, ma con l'auto non scherziamo, salvo casi sfigati

ma secondo te se la metropolitana fosse accogliente come crede la moratti la gente si ostinerebbe a prendere l'auto? vogliamo parlare del tanfo di morto causa sistema di estrazione aria totalmente assente? vogliamo parlare del fatto che c'è un solo vagone con l'aria condizionata? o che in galleria sulla tre a volte ci sono di quei rumori che farebbero esplodere un fonometro ma va tutto bene così? mettiamoci anche gli scioperi degli atiemmini a cadenza alitalia e il cerchio si chiude. io ho provato la metro di parigi, tutt'altra roba. persino quella di marsiglia è nutella contro il guano milanese. e marsiglia è dipinta come la napoli francese

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da fabio80

ma secondo te se la metropolitana fosse accogliente come crede la moratti la gente si ostinerebbe a prendere l'auto? vogliamo parlare del tanfo di morto causa sistema di estrazione aria totalmente assente? vogliamo parlare del fatto che c'è un solo vagone con l'aria condizionata? o che in galleria sulla tre a volte ci sono di quei rumori che farebbero esplodere un fonometro ma va tutto bene così? mettiamoci anche gli scioperi degli atiemmini a cadenza alitalia e il cerchio si chiude. io ho provato la metro di parigi, tutt'altra roba. persino quella di marsiglia è nutella contro il guano milanese. e marsiglia è dipinta come la napoli francese

e come non quotare? sono venuto una decina di volte a milano in dieci anni...metropolitana per 15 minuti per raggiungere il mazda palace...uscivamo devastati...uno schifo totale

[Matuhw]

Originariamente inviato da recoil

a Milano ci sono i parcheggi in corrispondenza delle metropolitane che hanno prezzi tutt'altro che salati
http://www.atm-mi.it/ATM/Muoversi/Pa...Lampugnano.htm
1 euro per 4 ore, 1,6€ per 8 ore
è forse caro?? basta vedere quanto costano i parcheggi nelle strisce blu...
con 6 euro c'è l'abbonamento settimanale da lunedì a sabato dalle 7 alle 20. 1 euro al giorno per lasciare la macchina tutta la giornata. a me pare veramente poco
con quattro settimanali + il mensile ATM sei sotto i 60 euro, meno di 3 euro per ogni giorno lavorativo. parcheggi in corrispondenza della metro e sei in centro in 15/20 minuti mediamente.
a me pare tutt'altro che scandaloso.
vuoi usare la macchina perché sei più comodo? la comodità si paga
andare in macchina in centro deve diventare l'eccezione, non la regola

oppure se non vuoi pagare il parcheggio ATM fai come me quelle poche (pochissime volte) che mi capitava di venire a Milano in auto.
lasci la macchina nelle zone dove c'è abbondanza di parcheggio poi prendi i mezzi e vai in centro.

come terza scelta usi la moto, che bene o male parcheggi ovunque. e che può girare nelle preferenziali, risultando molto più rapido come mezzo della macchina. con una moto sì che sei più rapido dei mezzi, ma con l'auto non scherziamo, salvo casi sfigati

Qui sfugge il nocciolo della questione. Se questa è una tassa sull'inquinamento in che modo riduce lo stesso, quando il numero di macchine che entrano a Milano rimane invariato? Si sposta, ed è tutto da dimostrare perché non credo che le migliaia di furgoni che servono i negozi del centro pagheranno il ticket e se lo dovessero pagare altra tassa nascosta a scapito dei clienti, il traffico dall'intera città alla parte esterna. A parità di auto che tutti i giorni entrano a Milano.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Matuhw

Qui sfugge il nocciolo della questione. Se questa è una tassa sull'inquinamento in che modo riduce lo stesso, quando il numero di macchine che entrano a Milano rimane invariato? Si sposta, ed è tutto da dimostrare perché non credo che le migliaia di furgoni che servono i negozi del centro pagheranno il ticket e se lo dovessero pagare altra tassa nascosta a scapito dei clienti, il traffico dall'intera città alla parte esterna. A parità di auto che tutti i giorni entrano a Milano.

Tanto per cominciare si introduce un concetto fondamentale: anche l'ambiente ha un costo e chi inquina quindi deve pagare. Così intanto si riequilibra la situazione. Ho una macchina a benzina euro 2 la converto a gpl spendendo 1800€ inquinando meno o me ne frego? Il 98% delle persone se ne frega.
Ho una macchina a benzina euro 2 la converto a gpl spendendo 1800€ così poi non pago 10€ al giorno ad entrare in centro o me ne frego? Ecco che qua la questione cambia. Bisogna mettere in testa alla gente che ogni danno ambientale comporta un costo.

[recoil]

Originariamente inviato da Matuhw

Qui sfugge il nocciolo della questione. Se questa è una tassa sull'inquinamento in che modo riduce lo stesso, quando il numero di macchine che entrano a Milano rimane invariato? Si sposta, ed è tutto da dimostrare perché non credo che le migliaia di furgoni che servono i negozi del centro pagheranno il ticket e se lo dovessero pagare altra tassa nascosta a scapito dei clienti, il traffico dall'intera città alla parte esterna. A parità di auto che tutti i giorni entrano a Milano.

utilizzare i parcheggi di periferia significa inquinare meno perché si fa meno strada e soprattutto si rimane in giro a motore acceso per meno tempo.
a parità di auto che arrivano a Milano se si riesce a far parcheggiare la gente fuori si riducono traffico e inquinamento.
se i parcheggi della metro non bastano ne andranno fatti altri, ma è la strada migliore da seguire perché così facendo sistemi i pendolari che vengono da fuori

[Lorekon]

sarebbe un ottimo provvedimento se non avesse escluso dal pagamento euro3, euro4.

A Milano saranno il 70 % del parco circolante in pratica...

[Matuhw]

Originariamente inviato da jumpermax

Tanto per cominciare si introduce un concetto fondamentale: anche l'ambiente ha un costo e chi inquina quindi deve pagare. Così intanto si riequilibra la situazione. Ho una macchina a benzina euro 2 la converto a gpl spendendo 1800€ inquinando meno o me ne frego? Il 98% delle persone se ne frega.
Ho una macchina a benzina euro 2 la converto a gpl spendendo 1800€ così poi non pago 10€ al giorno ad entrare in centro o me ne frego? Ecco che qua la questione cambia. Bisogna mettere in testa alla gente che ogni danno ambientale comporta un costo.

Non sono d'accordo. O scegli una linea coerente e quindi come a Londra, non solo crei una zona a traffico limitato, ma aumenti e di molto il costo della sosta al di fuori di tale zona o altrimenti semplicemente sposti il traffico da tutta la città ad una sola parte. Peraltro a Milano, il trasporto pubblico non è manco lontanamente comparabile a quello di Londra. Chi è di Milano ed è costretto a prendere la metropolitana alle 8 del mattino sa di cosa parlo e non voglio manco immaginare un aumento del 15/20% dei passeggeri cosa comporterebbe.
Entrando nel merito di ciò che affermi, onestamente mi sembra un po' surreale pretendere di trasormare l'intero parco euro 2 in GPL, che inquina circa un 20% in meno della benzina, se proprio è meglio il metano (http://www.metanoauto.com//modules.p...tegory&cat=18). O le macchine entrano a Milano o non entrano, le vie di mezzo non spostano di una virgola l'inquinamento.
Per una città come Milano, con poco vento in una regione fortemente urbanizzata, le soluzioni per non essere demagogiche devono essere radicali. Altrimenti si fa solo cassa.

[Matuhw]

Originariamente inviato da recoil

utilizzare i parcheggi di periferia significa inquinare meno perché si fa meno strada e soprattutto si rimane in giro a motore acceso per meno tempo.
a parità di auto che arrivano a Milano se si riesce a far parcheggiare la gente fuori si riducono traffico e inquinamento.
se i parcheggi della metro non bastano ne andranno fatti altri, ma è la strada migliore da seguire perché così facendo sistemi i pendolari che vengono da fuori

E i milanesi che abitano tra la periferia e i bastioni, ma lontano dalla metropolitana che fanno? Li facciamo alzare un'ora prima?
Ti parlo della zona in cui abito: sudovest di Milano. Parcheggi di interscambio con la metro sono tre: Lampugnano, Bisceglie e Famagosta. Ammettiamo che tutti presi da rinnovato spirito civico scelgano di arrivare in macchina solo fino ai parcheggi. Il vantaggio per coloro che abitano in quelle zone qual'è? A Lampugnano non so a che ora tu arrivi, ma alle 8 del mattino le auto sono in colonna a partire, quasi, dal casello di Agrate: sono 15 chilometri di coda a 3 corsie.
E soprattutto i nuovi parcheggi dove li fai? Perché se conosci la zona di grandi spazi non ce ne sono.

Inoltre non è che al confine di Milano ci sia una barriera, la marea di macchina che si muove in tangenziale non è che scarica solo verso fuori Milano. E' l'intera mobilità che va ripensata, possibilmente non solo mettendo le mani in tasca ai cittadini per l'ennesima volta per un qualcosa che non servirà a nulla.

[recoil]

Originariamente inviato da Matuhw

E i milanesi che abitano tra la periferia e i bastioni, ma lontano dalla metropolitana che fanno? Li facciamo alzare un'ora prima?
Ti parlo della zona in cui abito: sudovest di Milano. Parcheggi di interscambio con la metro sono tre: Lampugnano, Bisceglie e Famagosta. Ammettiamo che tutti presi da rinnovato spirito civico scelgano di arrivare in macchina solo fino ai parcheggi. Il vantaggio per coloro che abitano in quelle zone qual'è?

io vedo forse lo svantaggio di avere una metro un pochino più piena.
i milanesi che abitano tra periferia e bastioni vanno tutti a lavorare in centro? ho i miei dubbi
andranno a lavorare magari dalla parte opposta di Milano, quello che cambia è che devono evitare di passare per il centro, tenendosi all'esterno della zona a pagamento.

non credo comunque che siano i milanesi a creare il grosso casino. qualche tempo fa è uscita una statistica che mostrava il rapporto tra i pendolari che vanno a lavorare in macchina e quelli che usano il treno. si parla quindi di gente che abita in provincia di Milano o in quelle limitrofe.
il rapporto era di netta maggioranza dei pendolari a 4 ruote.
quindi il problema lo vedo a monte, nei mezzi che collegano la provincia e la regione con la metropoli.
il disincentivo all'uso dell'auto deve essere contestuale al potenziamento della rete ferroviaria, prima ancora della rete di trasporti urbana.
io sono venuto ad abitare a Milano proprio per l'inefficenza dei trasporti tra la mia città e Milano, mentre avevo ben poco da lamentarmi dei mezzi milanesi.

io vedo di buon occhio qualsiasi iniziativa che disincentivi il trasporto privato perché le nostre città stanno diventando veramente invivibili. capita di vedere la coda di macchine anche in centro (parlo di piazza Scala), è follia pura.
la gente non ha senso ecologico purtroppo, credo che l'unico modo per sensibilizzarla sia quello di toccarla nel portafogli...

[trallallero]

Originariamente inviato da d@vid

chi ha un SUV dovrebbe pagare ben volentieri i 10€ che dovrebbero esser investiti per potenziare il servizio pubblico per i pezzenti

accoglierei di buon grado una cosa del genere qualora fosse fatta qui da me

SUV

prezzo:

Quanto costa Tucson
Ottimo il rapporto “money for value” di questa vettura, che nella versione 2.0 a benzina in allestimento Active, viene proposta a 22.100 euro.

UTILITARIA FIAT

prezzo:

PREZZI Si va dai 20.950 euro per la tre porte 1.9 Multijet, ai 21.500 euro per la cinque porte e ai 22.100 per la Multi Wagon, queste ultime disponibili solo in versione Dynamic.

che palle con 'sti SUV

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da gigio2005

mah...premesso che bisognerebbe eliminare la tassa di circolazione...l'auto non la vedo tra i diritti inalienabili dell'essere umano...

piuttosto e' un diritto avere dei mezzi pubblici funzionanti ed efficienti in una citta'

a londra ad esempio (che non penso sia l'ultima citta' arrivata ) l'auto non si usa come da noi (ferraristi esclusi ovviamente)

Certamente l'auto non è un diritto a MILANO, dove non mancano i mezzi,
viceversa diventa indispensabile per chi abita in montagna o in campagna
ed è praticamente isolato dal mondo.

[DVD_QTDVS]

x mè è una tassa più che giusta, chi vuole andare in centro paga !
e deve avere anche il filtro antiparticolato !

Detto chiaramente i diesel senza filtro, ci stanno letteralmente impestando
di cacca e fuliggine nera !

[d@vid]

Originariamente inviato da trallallero

che palle con 'sti SUV

il consumo è lo stesso? il bollo? il costo non è quello del solo mezzo...
e comunque era riferito ad uno dei post prima del mio, non era per polemizzare contro l'acquisto dei suv, eh