Bicentenario della nascita di Garibaldi:"noi siamo a lutto"

[eriol]

Originariamente inviato da majino

è un super partito 4.5%... uno dei maggiori partiti italiani... se se...

cos' è stato? il quinto partito italiano?
lasciando perdere i molteplici partitini che hanno preso l' 1% o il 2% (se non meno) se consideri che ai tempi del pieno degli slogan sulla *secessione* la lega prendeva di più c'è di che riflettere no?
c'è ancora gente che evidentemente (al nord per forza di cose ma anche al sud a questo punto) ha idee contrastanti con l' orgoglio di default che si dovrebbe avere per l' unità d'italia e per garibaldi.

...

[eriol]

Originariamente inviato da Korn

più votati non direi per fortuna, certo c'è una minoranza illumita che ragiona a insulti e incoerenza ma tant'è se almeno i loro parlamentari non sputassero su roma per poi prendere i danè

sui danè posso capire...
però puoi pensarla anche più candida dai...
tipo che si battono per non dover più prendere soldi da roma no?

nasce come i funghi?

per me nascerebbe se il rapporto tra quello che vorrei che fosse il mio paese e la società e quello che invece vedo non fosse così sbilanciato verso i desideri non soddisfatti.

un po' più complessa della spiegazione botanica ma neanche tanto dai...

[dave4mame]

Originariamente inviato da joesun

niè edito che è meglio

ma anche no....

[ennys]

Originariamente inviato da nomeutente

Dire invece che la Padania e la Sicilia stavano bene divise mi sembra una sciocchezza: al limite la Padania poteva stare bene come Terronia dell'Austria, ma non da sola.

Questa almeno è la mia opinione.

Su, su, Milano, Venezia e Trieste non erano certo la terroniadellaustria, daì.


Comunque il personaggio è complesso e non sorprende che sia amato da molti e da molti altri non lo sia.


Questo ha unito, bene o male, l'Italia ma l'altro (Napoleone) se fosse stato per lui avrebbe unito l'Europa e guarda invece come stiamo combinati...

[joesun]

Originariamente inviato da dave4mame

ma anche no....

ma anche sì, stavo cedendo alla provocazione..

[dave4mame]

Originariamente inviato da ennys

Su, su, Milano, Venezia e Trieste non erano certo la terroniadellaustria, daì.

la lombardia ha la produzione pro capite più alta d'europa...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ennys

Su, su, Milano, Venezia e Trieste non erano certo la terroniadellaustria, daì.

Dici di no?
Pensa che in Austria considerano "terroni" gli altoatesini...

[ennys]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dici di no?
Pensa che in Austria considerano "terroni" gli altoatesini...

E fanno bene !!!

[dave4mame]

anche in germania considerano terroni i bavaresi.

io a fare il "terrone di Monaco" ci metto la firma (e anche i tedeschi, secondo me)

[FabioGreggio]

Io invece di Garibaldi ho opinioni non entusiastiche.
Il personaggio aveva in se più l'affermazione di obiettivi che la liberazione dei popoli.

Diciamo che fra i suoi principi e quelli di Napoleone c'era differenza.
In Sud America è considerato ancora oggi un mito ed un eroe nazionale a prescindere dalla sua attività successiva.
Montevideo, capitale dell'Uruguay è città Garibaldina ed è piena di ricordi e di monumenti.

Non dimentichiamo che l'Uruguay fa parte di quella area vasta del mar del Plata dove esiste la più forte concentrazione di popolazione oriunda italiana.

Tra la sponda argentina e quella uruguaiana si possono calcolare almeno 20 milioni di oriundi.
E in Uruguay, dove operò Garibaldi, la popolazione può contare su un italiano su tre uruguaiani.

Clamorosa la sua figura nella rivoluzione del Rio Grande do Sul, lo stato più a sud del Brasile con vocazione indipendentista da sempre.

Anche li Garibaldi combatteva più per scelta di fazione e per una causa che per spirito di liberazione.
Li conobbe Anita, che era brasiliana, li divenne un mito della Rivoluzione Ferrouphila che infiamma ancora moltissimo il sud del Brasile dove vivono oggi 28 milioni di oriundi italiani di cui la maggior parte di origine triveneta, terra dei gauchos-veneti che vivono in paesi più simili al Trevigiano che all’America Latina e dove oggi si parla ancora il Taliàn, sorta di Veneto-portoghese.

Nel nord del Rio Grande do Sul fino a 60 anni fa c’era un’altra Italia fatta di città dal nome Nuova Padova, Nuova Milano, Montebbelluna….
Dopo l’istituzione dello Estado Novo le toponomastie italiane sono state cancellate. Ma rimane, non a caso, la città di Garibaldi, vicino a Bento Gonsalves, dove la popolazione è al 90% di origine veneta.

Garibaldi in Italia ha messo in atto un’operazione da mercenario: assoldato da un monarca conquista una terra di proprietà di un altro monarca ( Borboni) per inaugurare un nuovo grande stato europeo.

Per farlo assolda una masnada di mercenari che si tacceranno di essere patriotti, e non capisco il nesso, sbarca in terra borbonica tra l’indifferenza se non addirittura la contrarietà del popolo meridionale, compie stragi sui contadini, come il fattaccio di Bronte, e alla fine consegna il bottino ai Savoia che uniranno due Italie profondamente diverse etnicamente, linguisticamente, storicamente, culturalmente economicamente e geograficamente.
Differenze che sono alla base ancora oggi del divario economico tra nord e sud Italia.
Un gap che non si colmerà mai.

Un mercenario romantico quindi con sprazzi coraggiosi che gli conferiranno la figura mitica attorno alla quale si sono costruiti anedotti alieni dalle azioni oggettive sul campo di battaglia e sul piano etico.
Carismatico, ma anche fin troppo pieno di se, come tutti gli eroi della storia, Garibaldi sposa successivamente posizioni di sinsitra e lo faranno diventare, erroneamente, un’icona del Socialismo.

In realtà a mio avviso non si tratta di socialista, spesso aiutato dal fraintendimento iconografico delle camicie rosse.
Garibaldi rimane il Comandante in Campo di un Monarca da cui aveva ricevuto mandato di conquista a fini espansionistici, sopraffacendo un altro Stato Sovrano.

Unica nota decisamente positiva e non controversa, la capitolazione dello stato Pontificio con la famosa Breccia di Porta Pia.
Forse in quel momento l’Italia tenta per la prima volta, e non succederà più in futuro, di separare lo Stato dalla Chiesa, di limitare il potere temporale del Papa, di istituire uno Stato laico e sovrano indipendente dal Papato, cosa che la Repubblica di Venezia aveva praticato per ben 1000 anni anticipando la superiorità delle leggi dello Stato sugli atti di fede religiosi.

L’esilio, le gesta coraggiose, la morte romanzata della compagna, un certo piglio anarchico rivoluzionario, la coloritura rivoluzionaria di eventi che nulla avevano ne di rivoluzionario ne di liberatorio per il popolo, hanno contribuito a far crescere anche oltre le più rosee aspettative il mito di un uomo senz’altro non comune, ma in realtà al soldo di eserciti i cui obiettivi erano espansionistici, egemonici e per nulla diretti al popolo.

Il fatto che fosse nizzardo, che divenne eroe in Uruguay, che fu protagonista della Rivoluzione riograndese Ferrouphila, romanzata perfino in telenovelas brasiliane di successo mondiale, l’internazionalità della figura, contribuisce in modo decisivo a coprire quella che in raltà fu una vita piena di contraddizioni, di episodi oscuri se non addirittura criminosi, di mercenarismo, e di grande sodisfazione del proprio ego.

I Rivoluzionari che si sacrificano per il popolo sono un’altra cosa.

FG

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dici di no?
Pensa che in Austria considerano "terroni" gli altoatesini...

ah guarda che il trentino e il sudtirolo non hanno certo chiesto loro di essere annessi all'Italia...

Cmq chissenefrega tra un po' mamma provincia avrà pure la gestione delle Poste (sono già preoccupati i postini perchè poi dovranno lavorare sul serio)

[gioy]

I sicialiani si lamentano, ma per favore,

Garibaldi piú che unire l'Italia.....ha diviso l'Africa!!!

[joesun]

Originariamente inviato da gioy

I sicialiani si lamentano, ma per favore,

Garibaldi piú che unire l'Italia.....ha diviso l'Africa!!!

ne vai fiero?

[gioy]

Originariamente inviato da joesun

ne vai fiero?

non sono io quello che si lamenta, di cosa dovrei essere fiero?

[Froze]

Originariamente inviato da gioy

I sicialiani si lamentano, ma per favore,

Garibaldi piú che unire l'Italia.....ha diviso l'Africa!!!

bravo
puoi fornire qualche valida argomentazione a supporto di quanto sopra o e' una sparata tanto per dire "io c'ero" ?

[joesun]

Originariamente inviato da gioy

non sono io quello che si lamenta, di cosa dovrei essere fiero?

se non lo sai tu siamo a mare.

[ferste]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ah guarda che il trentino e il sudtirolo non hanno certo chiesto loro di essere annessi all'Italia...

il sud tirolo è italiano perchè ha perso la guerra, ma il trentino è da sempre terra italiana, l'annessione del '18 è stata la conseguenza di un processo indipendentista durato decenni.

L'Austria Ungheria aveva proprio la caratteristica di esasperare tutte le componenti nazionali che lo costituivano...fossero italiani, croati, ungheresi o romeni.

[nomeutente]

Originariamente inviato da gioy

I sicialiani si lamentano, ma per favore,

Garibaldi piú che unire l'Italia.....ha diviso l'Africa!!!

Cerchiamo di non flammare, ok?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da ferste

il sud tirolo è italiano perchè ha perso la guerra, ma il trentino è da sempre terra italiana, l'annessione del '18 è stata la conseguenza di un processo indipendentista durato decenni.

L'Austria Ungheria aveva proprio la caratteristica di esasperare tutte le componenti nazionali che lo costituivano...fossero italiani, croati, ungheresi o romeni.

Veramente l'esercito italianio doveva fermarsi a Trento e invece sono saliti fino a Bolzano e poi ci son rimasti.

Poi che il trentino sia "da sempre terra italiana" su quali basi? Sulle basi dell'impero romano? Magari un minimo di informazione non guasterebbe, visto che la maggior parte della popolazione, come ricordano scritti dell'epoca, era decisamente a favore dell'Austria.

Poi come al solito l'Italia all'ultimo momento ha cambiato bandiera schierandosi contro l'alleato...

E cmq l'Impero Austroungarico semmai valorizzava le varie componenti nazionali.

[danny2005]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io invece di Garibaldi ho opinioni non entusiastiche.
Il personaggio aveva in se più l'affermazione di obiettivi che la liberazione dei popoli.

Diciamo che fra i suoi principi e quelli di Napoleone c'era differenza.
In Sud America è considerato ancora oggi un mito ed un eroe nazionale a prescindere dalla sua attività successiva.
Montevideo, capitale dell'Uruguay è città Garibaldina ed è piena di ricordi e di monumenti.

Non dimentichiamo che l'Uruguay fa parte di quella area vasta del mar del Plata dove esiste la più forte concentrazione di popolazione oriunda italiana.

Tra la sponda argentina e quella uruguaiana si possono calcolare almeno 20 milioni di oriundi.
E in Uruguay, dove operò Garibaldi, la popolazione può contare su un italiano su tre uruguaiani.

Clamorosa la sua figura nella rivoluzione del Rio Grande do Sul, lo stato più a sud del Brasile con vocazione indipendentista da sempre.

Anche li Garibaldi combatteva più per scelta di fazione e per una causa che per spirito di liberazione.
Li conobbe Anita, che era brasiliana, li divenne un mito della Rivoluzione Ferrouphila che infiamma ancora moltissimo il sud del Brasile dove vivono oggi 28 milioni di oriundi italiani di cui la maggior parte di origine triveneta, terra dei gauchos-veneti che vivono in paesi più simili al Trevigiano che all’America Latina e dove oggi si parla ancora il Taliàn, sorta di Veneto-portoghese.

Nel nord del Rio Grande do Sul fino a 60 anni fa c’era un’altra Italia fatta di città dal nome Nuova Padova, Nuova Milano, Montebbelluna….
Dopo l’istituzione dello Estado Novo le toponomastie italiane sono state cancellate. Ma rimane, non a caso, la città di Garibaldi, vicino a Bento Gonsalves, dove la popolazione è al 90% di origine veneta.

Garibaldi in Italia ha messo in atto un’operazione da mercenario: assoldato da un monarca conquista una terra di proprietà di un altro monarca ( Borboni) per inaugurare un nuovo grande stato europeo.

Per farlo assolda una masnada di mercenari che si tacceranno di essere patriotti, e non capisco il nesso, sbarca in terra borbonica tra l’indifferenza se non addirittura la contrarietà del popolo meridionale, compie stragi sui contadini, come il fattaccio di Bronte, e alla fine consegna il bottino ai Savoia che uniranno due Italie profondamente diverse etnicamente, linguisticamente, storicamente, culturalmente economicamente e geograficamente.
Differenze che sono alla base ancora oggi del divario economico tra nord e sud Italia.
Un gap che non si colmerà mai.

Un mercenario romantico quindi con sprazzi coraggiosi che gli conferiranno la figura mitica attorno alla quale si sono costruiti anedotti alieni dalle azioni oggettive sul campo di battaglia e sul piano etico.
Carismatico, ma anche fin troppo pieno di se, come tutti gli eroi della storia, Garibaldi sposa successivamente posizioni di sinsitra e lo faranno diventare, erroneamente, un’icona del Socialismo.

In realtà a mio avviso non si tratta di socialista, spesso aiutato dal fraintendimento iconografico delle camicie rosse.
Garibaldi rimane il Comandante in Campo di un Monarca da cui aveva ricevuto mandato di conquista a fini espansionistici, sopraffacendo un altro Stato Sovrano.

Unica nota decisamente positiva e non controversa, la capitolazione dello stato Pontificio con la famosa Breccia di Porta Pia.
Forse in quel momento l’Italia tenta per la prima volta, e non succederà più in futuro, di separare lo Stato dalla Chiesa, di limitare il potere temporale del Papa, di istituire uno Stato laico e sovrano indipendente dal Papato, cosa che la Repubblica di Venezia aveva praticato per ben 1000 anni anticipando la superiorità delle leggi dello Stato sugli atti di fede religiosi.

L’esilio, le gesta coraggiose, la morte romanzata della compagna, un certo piglio anarchico rivoluzionario, la coloritura rivoluzionaria di eventi che nulla avevano ne di rivoluzionario ne di liberatorio per il popolo, hanno contribuito a far crescere anche oltre le più rosee aspettative il mito di un uomo senz’altro non comune, ma in realtà al soldo di eserciti i cui obiettivi erano espansionistici, egemonici e per nulla diretti al popolo.

Il fatto che fosse nizzardo, che divenne eroe in Uruguay, che fu protagonista della Rivoluzione riograndese Ferrouphila, romanzata perfino in telenovelas brasiliane di successo mondiale, l’internazionalità della figura, contribuisce in modo decisivo a coprire quella che in raltà fu una vita piena di contraddizioni, di episodi oscuri se non addirittura criminosi, di mercenarismo, e di grande sodisfazione del proprio ego.

I Rivoluzionari che si sacrificano per il popolo sono un’altra cosa.

FG

Fino a un certo punto andavi bene.........poi ti sei perso.......