[Sondaggi]Governo, in un anno fiducia dimezzata

[Nevermind]

MA dico dove sarebbe la novità?

LE scorse elezioni si andava a votare per decidere se tenere il pan bagnato al governo o provare a passare alla minestra riscaldata.

HA vinto la minestra ora dopo mesi di minestra la gente vorrà tornare al pan bagnato.

[pierpo]

Originariamente inviato da Nevermind

MA dico dove sarebbe la novità?

LE scorse elezioni si andava a votare per decidere se tenere il pan bagnato al governo o provare a passare alla minestra riscaldata.

HA vinto la minestra ora dopo mesi di minestra la gente vorrà tornare al pan bagnato.

questo e' purtroppo un brutto segno.
La gente si accorge che le cose vanno male e cercano nell'altra parte la soluzione, dimendicando pero', che hanno fatto lo stesso ragionamento un anno fa.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Pucceddu

Azz, questo e' il problema principale dell'itaglia?

Il problema principale dell'itaglia e' la mentalita' "non girarti che ti fotto" e del "io so piu' furbo di te" mentalita' che se non sbaglio ti appartiene, dato che mi pare di ricordare che per tua ammissione evadere e' un dovere ed un diritto di un cittadino quando le tasse sono secondo lui troppo alte.

Se dico male, edito con le scuse, ma se dico bene, bhe, io penso che i veri problemi siano riconducibili agli elementi come te: se tutti pagassero quel che dovrebbero, mi pare di aver sentito in giro che non staremmo con le chiappe nell'acqua.

Originariamente inviato da tdi150cv

Gradirei che mi sottolineassi dove ho detto queste cose ... grazie ...
io non sono Silvio Berlusconi ... ti stai sbagliando di grosso !

Visto che l'interessato non ha segnalato la polemica personale, mostrandosi accomodante e disponibile al chiarimento, penso che quelle scuse ipotizzate da Pucceddu dovrebbero diventare concrete

[flisi71]

Sull'ICI...

Originariamente inviato da Ominobianco

Questo governo prevede una riduzione dell'Ici e solo da questa seconda Finanziaria dopo aver avviato il risanamento.

Berlusconi invece voleva eliminarla del tutto e per di più sulla base di quei conti messi male del 2006.

Non è esattamente la stessa cosa.

Esatto. Il momento, le modalità e il contesto sono davvero diverse. Spiace che per pura propaganda faziosa qualcuno faccia finta di non accorgersene.


Ciao

Federico

[Cfranco]

Originariamente inviato da drakend

Tanto hanno tempo fino al 2011 per togliere le televisioni al Berlusca... chissà poi come fa Forza Italia senza i suoi teleimbonitori!

Sogna ...
La parola d' ordine è "inciucio" , con una TV libera e indipendente finirebbero a gambe all' aria anche loro , quindi è meglio non toccare niente e pensare solo a mettere sotto i denti la loro fetta di torta .
Perchè Berlusconi lascia loro le briciole , ma se sparisce Silvio a loro non restano neanche quelle .

[flisi71]

Faccio mia la riflessione di Pocceddu, tagliuzzandola un pò...

Originariamente inviato da Pucceddu

Il problema principale dell'itaglia e' la mentalita' "non girarti che ti fotto" e del "io so piu' furbo di te" mentalita'...

...che appartiene ormai a parecchi, quantomeno a quelli che sostengono l'infelice sparata di Berlusconi di qualche anno fa, che evadere e' un diritto quando le tasse sono precepite soggettivamente troppo alte.
Sovente chi sostiene questa vergogna (che sottintende la possibilità di interpretare le leggi a proprio uso e consumo) è, almeno a parole, intransigente con le violazioni perpetrate dagli altri.

...se tutti pagassero quel che dovrebbero, mi pare di aver sentito in giro che non staremmo con le chiappe nell'acqua.

Ciao

Federico

[johannes]

Originariamente inviato da Ominobianco

-Il rapporto annuale dell'agenzia di rating Moody's promuove l'operato del governo.
La coalizione di governo uscita vincitrice dalle elezioni politiche del 2006 «è stata in grado di far approvare la legge Finanziaria per il 2007 e ha iniziato a ridare slancio alla competitività sui mercati produttivi malgrado le ridotte aspettative, dovute all'assenza di una forte maggioranza di governo e alle incertezze politiche dei primi mesi di quest'anno»
«Per la prima volta in cinque anni nel 2006 l'Italia ha registrato una ripresa della crescita per effetto di un lieve incremento delle esportazioni, nel quadro di un andamento che probabilmente proseguirà nel 2007».
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero
http://www.repubblica.it/2007/04/sez...e-governo.html

-ll Fondo monetario internazionale promuove l'Italia.
Fmi prevede che il Pil italiano possa crescere dell'1,8% nel 2007 e dell'1,7% nel 2008, con un incremento rispettivo dello 0,5% e dello 0,3% sulle stime di settembre. Il deficit dovrebbe fermarsi al 2,2% a fine anno dimezzando il 4,4% del 2006 (che era il 2,4% al netto dei fattori straordinari), per poi risalire al 2,4% nel 2008, ben al di sotto della soglia del 3% del trattato di Maastricht.
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...monetario.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...a_italia.shtml

-La Commissione Europea vede rosa sul futuro economico dell'Italia e, nelle sue previsioni di primavera, prevede una crescita superiore alle stime e un deficit in calo.
http://www.repubblica.it/2007/05/sez...-stime-ue.html

-Nelle sue previsioni l’Isae indica per quest’anno un miglioramento del deficit al 2,2% del Pil dal 4,4% del 2006. Il disavanzo resterà stabile al 2,2% anche nel 2008. Migliora anche il debito pubblico che dal 106,8% nel 2006, si porta al 105,1% nel 2007 e al 103,7% nel 2008.
http://news.kataweb.it/item/314842/i...debito-in-calo

infatti, quindi da un punto di vista economico la situazione è migliorata e non di poco. l'unica cosa è che per rinpinguare le casse dello stato si dovevano tagliare alcuni sprechi invece di alzare la pressione fiscale, perchè alzare le tasse è troppo semplice, perchè non vengono tolti alcuni privilegi?

[marco.r]

Originariamente inviato da flisi71

Sull'ICI...



Esatto. Il momento, le modalità e il contesto sono davvero diverse. Spiace che per pura propaganda faziosa qualcuno faccia finta di non accorgersene.


Ciao

Federico

Mi pare davvero strano che in un anno si passi da una situazione in cui bisogna sudare sangue a una in cui si può "finalmente" dispensare qua e là. O ci pigliavano per il sedere prima, o lo fanno ora.

[206gti]

Originariamente inviato da marco.r

Mi pare davvero strano che in un anno si passi da una situazione in cui bisogna sudare sangue a una in cui si può "finalmente" dispensare qua e là. O ci pigliavano per il sedere prima, o lo fanno ora.

Come nn essere d'accordo....

[flisi71]

Originariamente inviato da marco.r

Mi pare davvero strano che in un anno si passi da una situazione in cui bisogna sudare sangue a una in cui si può "finalmente" dispensare qua e là. O ci pigliavano per il sedere prima, o lo fanno ora.

Le schematizzazioni manichee non si prestano bene a questo argomento.
Per non ripetermi, visto che di finanza pubblica si è dibattuto in innumerevoli discussioni, il breve riassunto della vicenda è:
- la situazione lasciata in eredità dal cdx era tutt'altro che rosea;
- adesso il governo di csx fa apparire come un gran successo (o addirittura "risanamento") quello che in pratica è solo il riaggancio dei parametri minimi previsti dalla UE.
Per carità, è molto rispetto agli anni di gestione Tremonti, ma non vi è motivo alcuno di abbandonarsi ad un facile trionfalismo.
Avrai notato che nei giorni scorsi l'Eurocommissario Almunia ha bacchettato il DPEF proprio in ragione del fatto che, in un momento di congiuntura favorevole, si accontenta di raggiungere la sufficienza striminzita piuttosto che procedere spedito per un vero risanamento.


Ciao

Federico

[206gti]

Originariamente inviato da flisi71

Le schematizzazioni manichee non si prestano bene a questo argomento.
Per non ripetermi, visto che di finanza pubblica si è dibattuto in innumerevoli discussioni, il breve riassunto della vicenda è:
- la situazione lasciata in eredità dal cdx era tutt'altro che rosea;
- adesso il governo di csx fa apparire come un gran successo (o addirittura "risanamento") quello che in pratica è solo il riaggancio dei parametri minimi previsti dalla UE.
Per carità, è molto rispetto agli anni di gestione Tremonti, ma non vi è motivo alcuno di abbandonarsi ad un facile trionfalismo.
Avrai notato che nei giorni scorsi l'Eurocommissario Almunia ha bacchettato il DPEF proprio in ragione del fatto che, in un momento di congiuntura favorevole, si accontenta di raggiungere la sufficienza striminzita piuttosto che procedere spedito per un vero risanamento.


Ciao

Federico

o più verosimilmente:

il governo precedente nn ha lasciato grosse crepe da risanare ma faceva bello dirlo per guadagnare ulteriore consensi cossichè se andava male, GUARDA CASO, potevano fare una bella politica populista riducendo le tasse ai propri amici (pensioni? ) o cose ad effetto già lanciate da qualcun altro...

[joesun]

Originariamente inviato da 206gti

o più verosimilmente:

il governo precedente nn ha lasciato grosse crepe da risanare ma faceva bello dirlo per guadagnare ulteriore consensi cossichè se andava male, GUARDA CASO, potevano fare una bella politica populista riducendo le tasse ai propri amici (pensioni? ) o cose ad effetto già lanciate da qualcun altro...

verosimilmente i numeri parlano chiaro...rapporto deficit/pil ad esempio. anche se è una magra consolazione, ma almeno significa un rientro nei parametri di maastricht. cosa che con una rielezione di berlusconi sarebbe stata IMPOSSIBILE.

la pensione è un diritto per chi lavora e PAGA LE TASSE una vita. e farla slittare di tre anni così arbitrariamente per alcuni e non per altri, da un giorno all'altro non è nemmeno giusto.
chiaramente chi campava sui condoni se la passa male, ma da questo punto di vista sono molto soddisfatto.

[206gti]

Originariamente inviato da joesun

verosimilmente i numeri parlano chiaro...rapporto deficit/pil ad esempio. anche se è una magra consolazione, ma almeno significa un rientro nei parametri di maastricht. cosa che con una rielezione di berlusconi sarebbe stata IMPOSSIBILE.

la pensione è un diritto per chi lavora e PAGA LE TASSE una vita. e farla slittare di tre anni così arbitrariamente per alcuni e non per altri, da un giorno all'altro non è nemmeno giusto.
chiaramente chi campava sui condoni se la passa male, ma da questo punto di vista sono molto soddisfatto.

spero per te che tu nn voglia MAI aprirti una partita IVA e che lavorerai sempre sotto padrone

Quindi più del 50% degli itliani sono evasori che l'unica cosa che vedono è che nn hanno a disposiozione i condoni?



Cazzo e io che nn ho mai partecipato ad un condono e che quest'anno sono stato costretto a chiudere la partita IVA sono una mosca bianca....

[flisi71]

Originariamente inviato da 206gti

o più verosimilmente:

il governo precedente nn ha lasciato grosse crepe da risanare ma faceva bello dirlo per guadagnare ulteriore consensi cossichè se andava male, GUARDA CASO, potevano fare una bella politica populista riducendo le tasse ai propri amici (pensioni? ) o cose ad effetto già lanciate da qualcun altro...

Questa ricostruzione di fantasia è smentita dai dati ufficiali disponibili pubblicamente*.
Putroppo la realtà dei conti pubblici è ben differente.
Ad inizio 2006, con un rapporto deficit/PIL sopra il 3% ininterrottamente dal 2003, con 30 miliardi di € di aggravio nei conti pubblici già sicuri**, con una procedura di infrazione in corso che obbliga ad un rientro nel 3%, parlare di conti già in ordine è pura frottola.


Ciao

Federico

* consiglio come sempre un giro su Eurostat.

** spero non vi sia bisogno di ricordare le cause delle una tantum relative alla sentenza UE sull'IVA delle auto aziendali e sui debiti della ISPA

[joesun]

Originariamente inviato da 206gti

spero per te che tu nn voglia MAI aprirti una partita IVA e che lavorerai sempre sotto padrone

Quindi più del 50% degli itliani sono evasori che l'unica cosa che vedono è che nn hanno a disposiozione i condoni?



Cazzo e io che nn ho mai partecipato ad un condono e che quest'anno sono stato costretto a chiudere la partita IVA sono una mosca bianca....

il grassettato te lo sei inventato di sana pianta. ho detto che chi campava coi condoni se la passa male. per te è il 50% della popolazione? io non ho detto questo.
tu sei una mosca bianca, che paghi come tanti altri le colpe di alcuni che pur di fottere gli altri venderebbero le proprie madri. ma ripeto, non si tratta del 50% della popolazione. dalle stime dovremmo essere intorno al 25%, per un ammontare di 200 mld di € pari al 7% del pil equivalente alla spesa sanitaria.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da 206gti

o più verosimilmente:

il governo precedente nn ha lasciato grosse crepe da risanare ma faceva bello dirlo per guadagnare ulteriore consensi cossichè se andava male, GUARDA CASO, potevano fare una bella politica populista riducendo le tasse ai propri amici (pensioni? ) o cose ad effetto già lanciate da qualcun altro...

I dati sono dati non è che uno può cambiarli a suo piacimento e il governo Berlusconi ha lasciato i conti con:
-rapporto deficit/pil del 3% sforato al 4,4%.
-debito pubblico che stava di nuvo crescendo.
-avanzo primario azzerato.

Poi aumentare le pensioni minime non è un intervento ''ai propri amici'' ma è semplicemente cercare di aiutare quei pensionati con pensioni da fame che faticano ad arrivare a fine mese.

[flisi71]

Originariamente inviato da Ominobianco

I dati sono dati non è che uno può cambiarli a suo piacimento e il governo Berlusconi ha lasciato i conti con:
-rapporto deficit/pil del 3% sforato al 4,4%.
-debito pubblico che stava di nuvo crescendo.
-avanzo primario azzerato.
...

Ti quoto, è veramente avvilente che, a dispetto di DATI UFFICIALI INCONTROVERTIBILI e disponibili PUBBLICAMENTE, ancora oggi si propini la favola che i conti pubblici lasciati da Tremonti erano in regola.



Ciao

Federico

[Ominobianco]

Originariamente inviato da marco.r

Mi pare davvero strano che in un anno si passi da una situazione in cui bisogna sudare sangue a una in cui si può "finalmente" dispensare qua e là. O ci pigliavano per il sedere prima, o lo fanno ora.

Estremizzi.
Ora non è che stiamo perfettamente a posto come conti pubblici e che si facciamo chissà quali spese.
Però i conti sono stati avviati al risanamento e il rapporto deficit/pil sotto quel paramentro europeo del 3%.
Questo è un passo avanti che ci mette in una situazione migliore e ci permette un attimo di respirare iniziare a fare alcuni interventi a favore dei cittadini.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da Cfranco

Sogna ...
La parola d' ordine è "inciucio" , con una TV libera e indipendente finirebbero a gambe all' aria anche loro , quindi è meglio non toccare niente e pensare solo a mettere sotto i denti la loro fetta di torta .
Perchè Berlusconi lascia loro le briciole , ma se sparisce Silvio a loro non restano neanche quelle .

Beh le riforme sono state approvate in Consiglio dei Ministri e sono attualmente all'esame del Parlamento.

Riforma della Rai:
http://www.repubblica.it/2007/05/sez...ovato-ddl.html
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=1187

Riforma del sistema televisivo:
http://www.repubblica.it/2006/10/sez...-gasparri.html
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=1133

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

azz ... ripeto ... che strano quindi che tutti gli danno contro e che alla fine dei conti l'italiano medio ha comunque le "pezze al culo" ...

...mentre invece, almeno fino ad un anno fa, era tutto splendido, tutti navigavano nell'oro, vero?

forse solo qui sul forum si trovano gli eletti che possono comprendere questo governo dalle facili parole e dagli inutili numeri ...

Inutili numeri gli indicatori della FINANZA PUBBLICA?
Così, ad esempio, gli interessi che paghiamo sul debito pubblico* accumulato sono qualcosa di insignificante?

Purtroppo non solo qui nel forum si sentono e leggono simili paurose cazzate ...


Ciao

Federico

* che valgono da SOLI fra il 4,5 e il 4,7 % del PIL. Evidentemente, per qualcuno, questi si pagano con l'aria fritta.