Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[Mauri76]

Originariamente inviato da cdimauro

Rifletti bene la parte che ho evidenziato, perché è quella che si pone in NETTO contrasto con la bibbia.

Può la madre di Gesù contrastare anche ciò che suo figlio ha esplicitamente vietato?

Dio salva chi vuole e con i mezzi che vuole, se stabilisce tale devozione come uno strumento di grazia...così è.

Ti ricordi l'episodio del serpente di rame?
Dio ha stabilito che chi lo avesse guardato, non sarebbe morto per i morsi dei serpenti.

Così stabilì...così è stato.

Come dicevo anche a Light in PVT, usando il concetto di "coredenzione" che stai esprimendo, CHIUNQUE opera per la redenzione può fregiarsi di questo titolo. Anche gente in vita.

Non è corretto poichè la redenzione non è qualcosa ancora in atto, ma qualcosa di storicamente già avvenuto.
Nella storia Gesù è il Redentore, Maria è corredentrice.

In questo caso, come dicevo prima, si può anche fare del tutto a meno della bibbia. Siamo alla religione-fai-da-te.

Ogni ipotesi teologica ed ogni dogma di fede non sono espressi se non su base bibblica.

La religione fai-da-te, piuttosto, è quella che si basa sulla "sola scriptura" senza degnarsi di capire chi è portatore di tale Scrittura.
Basta leggere un attimino qui:
http://freeforumzone.leonardo.it/vie...43257&idd=3208

Ciao
Mauri

[Mauri76]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Avevo giá detto che Cesare rispondeva per me ,gli manca solo l'incontro con Dio ed é pronto per portare Cristo in tutto il mondo

Carlo, il punto é che se un'apparizione va apertamente contro il volere di Dio non possiamo seguirla solo perché é bella etc.etc.
Le varie apparizioni affermano che maria e mediatrice , oltre ad altri titoli riservati solo a Cristo, ma guarda cosa dice la Bibbia
1Timoteo 2:5
Vi è infatti un solo Dio, ed anche un solo mediatore tra Dio e gli uomini: Cristo Gesù uomo,
Se dice uno solo significa uno solo,non si puó cambiare la parola per supportare una tradizione
Matteo 15:3
Ma egli rispose e disse loro: «E voi, perché trasgredite il comandamento di Dio a motivo della vostra tradizione?
Oggi lascio Cesare a rispondere

3. La mediazione materna di Maria non offusca l'unica e perfetta mediazione di Cristo. Il Concilio, infatti, dopo aver menzionato Maria "mediatrice", si premura di precisare: "Questo però va inteso in modo che nulla detragga o aggiunga alla dignità e alla efficacia di Cristo, unico mediatore" (LG, 62). E cita a questo proposito il noto testo della Prima Lettera a Timoteo: "Uno solo, infatti, è Dio e uno solo il Mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù, che ha dato se stesso in riscatto per tutti" (2,5-6).

Il Concilio afferma, inoltre, che "la funzione materna di Maria verso gli uomini in nessun modo oscura o diminuisce questa unica mediazione di Cristo, ma ne mostra l'efficacia" (LG, 60).

Lungi pertanto dall'essere un ostacolo all'esercizio dell'unica mediazione di Cristo, Maria ne mette piuttosto in evidenza la fecondità e l'efficacia. "Poiché ogni salutare influsso della Beata Vergine verso gli uomini non nasce da necessità, ma dal beneplacito di Dio, e sgorga dalla sovrabbondanza dei meriti di Cristo, si fonda sulla mediazione di Lui, da essa assolutamente dipende e attinge tutta la sua efficacia" (LG, 60).

4. Da Cristo deriva il valore della mediazione di Maria e pertanto l'influsso salutare della Beata Vergine "non impedisce minimamente l'unione immediata dei credenti con Cristo, anzi la facilita" (ibid.).

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Sulla questione dei "fratelli" di Gesù:
http://apologetica.altervista.org/fr...relle_gesu.htm

Cito:

Cattolico: Ci credo. Il non cattolico ha subito per molto tempo lavaggi di cervello così poderosi che è difficile liberarsene senza una grazia particolare

Questo ve lo dite a vicenda fra cattolici e protestanti

[lowenz]

Dallo stesso sito:

http://apologetica.altervista.org/freud_anticristo.htm



Freud anticristo?

Cita i siti del Vaticano e il Catechismo ufficiale, non queste pagliacciate.

[lowenz]

Mio caro Mauri 76, è proprio un sito OLTRAGGIOSO quello da te citato

Il sito che citi riporta così sempre a proposito di Freud:

Si spense nel 1939, in seguito a un'overdose volontaria di morfina, che prendeva per alleviare il dolore del suo cancro.

La verità è questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud#La_morte

Il 21 settembre 1939, il medico viennese sul letto di morte consumato fra atroci sofferenze mormorò al suo medico di fiducia: "Ora non è più che tortura, non ha senso" e poco dopo ancora: "Ne parli con Anna, e se lei pensa che sia giusto, facciamola finita". Freud si affidò al sentire della figlia. Morì due giorni dopo, senza risvegliarsi dal sonno tranquillo che la morfina finalmente gli concesse.

CHE PENA!

[Mauri76]

Originariamente inviato da cdimauro

Vergine o "giovane fanciulla"? Occhio agli errori di traduzione del termine aramaico, che indica appunto "giovane fanciulla", con quello latino per cui è diventata "vergine".

"Giovane fanciulla" NON implica necessariamente che fosse vergine.

Il termine "almah" non è in aramaico (sono solo pochi i Libri della Tanak in aramaico) ma in ebraico.

Nella Septuaginta è tradotto con PARTHENOS che significa "vergine".

Infatti NON sta scritto da nessuna parte che lo fosse veramente. Vedi sopra.

La citazione in Mt 1:23 fa riferimento ad un concepimento VERGINALE, viene infatti riproposto il PARTHENOS di Isaia della Septuaginta.

Matteo 1:23 Idou hê parthenos en gastri hexei kai texetai huion,
kai kalesousin to onoma autou Emmanouêl,
ho estin methermêneuomenon Meth' hêmôn ho theos.

Di Gesù al limite, nella sua incarnazione umana.

Gesù è Dio, vero Dio e vero uomo...due natura distinte ed indivisibili.
Quindi Maria è Theotokos, Madre di Dio.

Elisabetta in piena ragione afferma: "A che debbo che la madre del mio Signore...".


Ciao
Mauri

[Mauri76]

x Lowenz,

A me interessano le argomentazioni a quanto è stato citato relativamente alla dottrina.

[Mauri76]

Tornando al 3d originale, se qualcuno vuole capirci veramente qualcosa di tale documentario e di come stanno veramente le cose, qui trova la documentazione adatta:

http://paparatzinger-blograffaella.b...-bbc_9288.html

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

x Lowenz,

A me interessano le argomentazioni a quanto è stato citato relativamente alla dottrina.

Capisco, ma resta il fatto che fra cattolici e protestanti di varia natura vi dite a vicenda "Ti hanno lavato il cervello".....per poi MAGARI dire che la psicologia, che è quella che ha poi inventato quel modo di dire - "lavare il cervello" -, è un mezzo di Satana per allontanare le persone dalla Verità

Comico se permetti

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Capisco, ma resta il fatto che fra cattolici e protestanti di varia natura vi dite a vicenda "Ti hanno lavato il cervello".....per poi MAGARI dire che la psicologia, che è quella che ha poi inventato quel modo di dire - "lavare il cervello" -, è un mezzo di Satana per allontanare le persone dalla Verità

Comico se permetti

Quoto

BiQuoto

TriQuoto

[Mauri76]

Si...comico.

Ma ribadisco che sono cose che non mi interessano..

Ah...ovviamente si è soliti fare di tutta l'erba un fascio?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mauri76

Il termine "almah" non è in aramaico (sono solo pochi i Libri della Tanak in aramaico) ma in ebraico.

Nella Septuaginta è tradotto con PARTHENOS che significa "vergine".

Quel traduttore si meriterebbe un bel 2 in greco.

[Mauri76]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quel traduttore si meriterebbe un bel 2 in greco.

Correggilo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Ah...ovviamente si è soliti fare di tutta l'erba un fascio?

Non è che io faccia di tutta l'erba un fascio, ma ahimè è pieno di siti che mischiano dottrina cattolica "corretta" con estremizzazioni assurde come identificare in un pensatore l'Anticristo.....considerando soprattutto che il pensatore/anticristo varia di volta in volta secondo la testa di chi pubblica """articoli""" del genere.

Un giorno è Freud, un giorno Marx, un giorno Nietzsche, un giorno questo, un giorno quello.....così si fa solo la figura dei paranoici che si sentono eternamente perseguitati da tutto e tutti e sempre sotto il mirino di qualcuno, tutto qui.

[Mauri76]

Concordo pienamente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mauri76

Correggilo...

E perchè?
Dovrebbe pensarci chi considera divinamente ispirato il testo originale.
Stravolgere il significato della parola di dio per un errore di traduzione (che sia stato fatto in buona o, molto peggio, in male fede) dovrebbe essere visto come un affronto insopportabile da ogni credente.

[Mauri76]

Spiegami dove credi che stia l'errore.

Conosci l'ebraico? Conosci il greco?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mauri76

Spiegami dove credi che stia l'errore.

Conosci l'ebraico? Conosci il greco?

Sì.
E come ti è già stato spiegato, "almah" significa "giovane fanciulla in età da marito"; volendo riferirsi ad una vergine si sarebbe usato il termine "betulah".
Quindi tradurre con "parthenos" non è corretto.

[carlo37]

Originariamente inviato da Mauri76

Dio salva chi vuole e con i mezzi che vuole, se stabilisce tale devozione come uno strumento di grazia...così è.

Ti ricordi l'episodio del serpente di rame?
Dio ha stabilito che chi lo avesse guardato, non sarebbe morto per i morsi dei serpenti.

Così stabilì...così è stato.



Non è corretto poichè la redenzione non è qualcosa ancora in atto, ma qualcosa di storicamente già avvenuto.
Nella storia Gesù è il Redentore, Maria è corredentrice.




Ogni ipotesi teologica ed ogni dogma di fede non sono espressi se non su base bibblica.

La religione fai-da-te, piuttosto, è quella che si basa sulla "sola scriptura" senza degnarsi di capire chi è portatore di tale Scrittura.
Basta leggere un attimino qui:
http://freeforumzone.leonardo.it/vie...43257&idd=3208

Ciao
Mauri

grazie,

[Mauri76]

Ti cito i punti di un'opinione critica molto interessante:


i) i passi dell'Antico Testamento in cui si usa la parola 'almah sono pochissimi, appena sette occorrenze, 'almah è una parola veramente molto rara e particolare utilizzata con estrema parsimonia nell'Antico Testamento.

ii) non c'è nessun caso in tutta la Bibbia in cui la parola 'almah, nei passi di cui sopra che sono gli unici che la contengono, definisca univocamente e incontrovertibilmente una donna non vergine.

iii) in quasi tutte le occorrenze le 'almah sono giovani ragazzine. Le giovani ragazze prima del fidanzamento e del matrimonio sono nella letteratura, nel costume, nella religione ebraica antica per costruzione "vergini". Non essere vergine per una donna prima del matrimonio poteva comportare pene severissime secondo le dure leggi che troviamo scritte nel Capitolo 22 del libro del Deuteronomio. Una donna che non si trovava in stato di verginità all’atto del matrimonio poteva essere ripudiata dal marito e punita con la lapidazione (cfr. Deut. 22:20). Un uomo che avesse avuto rapporti con una giovane non fidanzata e che fosse stato colto in flagranza di reato secondo la legge mosaica era costretto a pagare una ammenda e a sposare la ragazza (cfr. Esodo 22:15, Deut. 22:28-29). Analogamente era prevista la pena di morte nel caso di rapporti durante la fase del fidanzamento (cfr. Deut. 22:23 e segg.)

iv) Una parola che più propriamente esprimerebbe una vergine in ebraico sarebbe bethulah. Questa parola è utilizzata molte volte nell'AT è assai meno specifica e particolare di 'almah. Per questo sono orientato a pensare che 'almah sia veramente un termime molto specifico e raro, se bethulah definisce in generale una "vergine" qualunque età essa abbia, 'almah è un sottoinsieme di betulah, una vergine di età molto giovane, una ragazzina prima del matrimonio. Che è vergine per forza, perchè nel mondo ebraico e nella cultura ebraica doveva essere tale, il non esserlo sarebbe stato un abominio.


...

Pertanto i Settanta l'hanno tradotta con "parthenos"...a ragione.