Alitalia: Aeroflot si ritira dalla gara

[GioFX]

La vicenda Alitalia è l'ennesima dimostrazione di quanto questo paese viva in un mondo tutto suo...

In qualsiasi paese serio Alitalia sarebbe stata liquidata anni fa... che hanno ottenuto in questo modo i protagonisti del fallimento della compagnia di bandiera? che l'unico operatore DEL SETTORE, per di più un player di grande livello con la più grande flotta eurasiatica ed in continua crescita, se ne sia andato, per il fatto che NON SIANO ANCORA STATI RESI NOTI i dati di bilancio definitivi e i limiti di operatività (che il governo non ha mai comunicato) lasciando di fatto UN SOLO operatore a vincere sicuramente quella che ormai non è più una gara.

Il risultato? Air One (leggi BANCHE) si papperà il controllo di Alitalia al prezzo più basso, lo stato socializzerà le perdite finanziando le casse integrazioni, ed Alitalia continuerà a navigare a vista per i prossimi anni.

E intanto i dirigenti se ne escono con maxi liquidazioni... ma si, tutto perfetto così...

[Ominobianco]

Originariamente inviato da Onisem

Insomma in ogni caso, come al solito, si vuol fare il capitalismo senza avere i soldi.

Beh questo è un problema generale del capitalismo italiano.
Sono praticamente assenti imprenditori con quantità di capitali da permettergli di muoversi sui mercati(forse giusto lgi Agnelli e Berlsuconi)e se vogliono farlo hanno quindi bisogno dell'appoggio delle banche.

[Onisem]

Originariamente inviato da GioFX

La vicenda Alitalia è l'ennesima dimostrazione di quanto questo paese viva in un mondo tutto suo...

In qualsiasi paese serio Alitalia sarebbe stata liquidata anni fa... che hanno ottenuto in questo modo i protagonisti del fallimento della compagnia di bandiera? che l'unico operatore DEL SETTORE, per di più un player di grande livello con la più grande flotta eurasiatica ed in continua crescita, se ne sia andato, per il fatto che NON SIANO ANCORA STATI RESI NOTI i dati di bilancio definitivi e i limiti di operatività (che il governo non ha mai comunicato) lasciando di fatto UN SOLO operatore a vincere sicuramente quella che ormai non è più una gara.

Il risultato? Air One (leggi BANCHE) si papperà il controllo di Alitalia al prezzo più basso, lo stato socializzerà le perdite finanziando le casse integrazioni, ed Alitalia continuerà a navigare a vista per i prossimi anni.

E intanto i dirigenti se ne escono con maxi liquidazioni... ma si, tutto perfetto così...

Hai perfettamente riassunto quello che intendevo dire.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GioFX

La vicenda Alitalia è l'ennesima dimostrazione di quanto questo paese viva in un mondo tutto suo...

In qualsiasi paese serio Alitalia sarebbe stata liquidata anni fa... che hanno ottenuto in questo modo i protagonisti del fallimento della compagnia di bandiera? che l'unico operatore DEL SETTORE, per di più un player di grande livello con la più grande flotta eurasiatica ed in continua crescita, se ne sia andato, per il fatto che NON SIANO ANCORA STATI RESI NOTI i dati di bilancio definitivi e i limiti di operatività (che il governo non ha mai comunicato) lasciando di fatto UN SOLO operatore a vincere sicuramente quella che ormai non è più una gara.

Il risultato? Air One (leggi BANCHE) si papperà il controllo di Alitalia al prezzo più basso, lo stato socializzerà le perdite finanziando le casse integrazioni, ed Alitalia continuerà a navigare a vista per i prossimi anni.

E intanto i dirigenti se ne escono con maxi liquidazioni... ma si, tutto perfetto così...

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[ulk]

Visto che siamo tutti d'accordo.. di chi è la colpa di questo continuo fare per non fare niente?

Chi dovrebbe prendere dei provvedimenti più drastici?

[Onisem]

Originariamente inviato da ulk

Visto che siamo tutti d'accordo.. di chi è la colpa di questo continuo fare per non fare niente?

Chi dovrebbe prendere dei provvedimenti più drastici?

Il governo? Se avesse le palle di tirare dritto fregandosene dei sindacati e non fosse già programmata la solita vendita politico-affaristica all'amatriciana.

[Ominobianco]

l'unica cosa che poteva fare il governo era vendere e la sta facendo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ominobianco

l'unica cosa che poteva fare il governo era vendere e la sta facendo.

Poteve porre condizioni un pò più realistiche. Altrimenti sta gara è come le primarie per far uscire vincitore Prodi: pro forma.

[lupotto]

Originariamente inviato da Onisem

Beh certo, se uno di lavoro lancia le valigie sono la stato e la società che devono tutelarlo e garantirlo. Se però ha competenze e formazione che venga sfruttato a 1000 € al mese come precario invece va bene. Se serve tagliare si taglia, i dipendenti Alitalia, soprattutto di terram hanno cazzeggiato per una vita.

Ritengo che lo stato dovebbe tutelare e garantire TUTTI!!! sia chi oggi viene ignobilmente sfruttato e magari si è fatto un mazzo come una casa per arrivare a determinate competenze, e magari prende solo 1000 € al mese, sia chi magari per limiti personali è riuscito solo ad andare a fare il facchino in Alitalia, e oggi si ritrova a 40 50 anni con lo spettro del licenziamento in testa.

Sono d'accordo che Alitalia sia un carrozzone mangiasoldi e che stà storia debba finire, ma non godo nel pensare a padri di famiglia che si ritrovaneranno disoccupati.....certo se Alitalia è in queste condizioni è anche colpa loro ( ma non solo loro).

Ripeto: che Alitalia si ceduta e finisca lo sperpero di denaro pubblico mi trova pienamente d'accordo, ma sono anche dell'idea che il personale che fuoriesce da Alitalia non sia abbandonato a se stesso, così come no dovrebbe essere abbandonato a se stesso il giovane laureato che esce dall'università e si ritrova con contratti a progetto a 1000 euro pagati quando si ricorda il datore di lavoro ( esperienza famigliare che stà vivendo mio fratello )

[Onisem]

Originariamente inviato da lupotto

Ritengo che lo stato dovebbe tutelare e garantire TUTTI!!! sia chi oggi viene ignobilmente sfruttato e magari si è fatto un mazzo come una casa per arrivare a determinate competenze, e magari prende solo 1000 € al mese, sia chi magari per limiti personali è riuscito solo ad andare a fare il facchino in Alitalia, e oggi si ritrova a 40 50 anni con lo spettro del licenziamento in testa.

Ed infatti questa è proprio l'Italia: l'assenza di meritocrazia. Ovvero: tutti garantiti, nessuno garantito.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Onisem

Ed infatti questa è proprio l'Italia: l'assenza di meritocrazia. Ovvero: tutti garantiti, nessuno garantito.

Non è che se uno non è un genio bisogna buttarlo giú da una rupe, non siamo mica a Sparta.
Un conto è se uno non fa un cazzo, un altro è uno che fa il suo lavoro onestamente, pur non essendo un genio.

[lupotto]

Originariamente inviato da Onisem

Ed infatti questa è proprio l'Italia: l'assenza di meritocrazia. Ovvero: tutti garantiti, nessuno garantito.

La meritocrazia non è in discussione, ma non puoi nemmeno ignorare quelli magari meno dotati in termini di capacità, o solamente più sfortunati che non hanno potuto seguire studi qualificati, e buttarli nel cestino

[FalconXp]

Mah io la vedo dura, cioè non so se sperare che toto prenda l'alitalia, il rischio è quello di non avere soldi manco per pagare gli stipendi ai dipendenti alitalia.

[cloud125]

Originariamente inviato da lupotto

La meritocrazia non è in discussione, ma non puoi nemmeno ignorare quelli magari meno dotati in termini di capacità, o solamente più sfortunati che non hanno potuto seguire studi qualificati, e buttarli nel cestino

Già come ho detto è certamente meglio tenerli tutti per un altro paio di anni, fino a quando l'azienda fallirà definitivamente. Così poi al posto di 2300 padri di famiglia senza lavoro ce ne troveremo 20.000 per la strada.
In Alitalia poi c'è davvero tanta gente che va lì, timbra il cartellino, si porta a casa lo stipendio e se per caso deve anche fare qualche lavoro si incazza. Ecco cacciarne via qualcuno di questi non sarebbe mica male ^^.

[lupotto]

Originariamente inviato da cloud125

Già come ho detto è certamente meglio tenerli tutti per un altro paio di anni, fino a quando l'azienda fallirà definitivamente. Così poi al posto di 2300 padri di famiglia senza lavoro ce ne troveremo 20.000 per la strada.
In Alitalia poi c'è davvero tanta gente che va lì, timbra il cartellino, si porta a casa lo stipendio e se per caso deve anche fare qualche lavoro si incazza. Ecco cacciarne via qualcuno di questi non sarebbe mica male ^^.

Ma scusa ho scritto da qualche parte che non vanno licenziati? ho solamente detto che in un paese, dove è comunque è previsto il licenziamento per giusta causa, lo stato si attivi mettendo in moto una serie di ammortizzatori sociali e meccanismi di riqualificazione che consentano ad un lavoratore di non ritrovarsi a 40 o 50 anni disoccupato con famiglia da mantenere, se poi questo lavoratore o presunto tale non vuole far nulla a quel punto son cavoli suoi, ma non credo che tutti in Alitalia siano scansafatiche, molti saranno onesti lavoratori che rischiano di rimanere a piedi, e poi non è che solo alitalia sia il male del paese, in qualunque azienda pubblica o privata di una certa dimensione dove sono stato ho sempre trovato il furbo che il suo lavoro lo fa fare agli altri o dove si fa beatamente i cavoli suoi.

[Killer Application]

In italia esiste il licenziamento?
E da quando? Nella Pubblica Amministrazione ci sono circa mille persone con condanne definitive come associazione a delinquere o abuso di ufficio che ancora hanno il loro posto di lavoro e hanno avuto giusto un richiamo......


E mi vuoi dire che nel carrozzone Alitalia qualcuno puo essere licenziato?

[Onisem]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è che se uno non è un genio bisogna buttarlo giú da una rupe, non siamo mica a Sparta.
Un conto è se uno non fa un cazzo, un altro è uno che fa il suo lavoro onestamente, pur non essendo un genio.

In Alitalia di gente che non fa un cazzo ce n'è tanta, ripeto: soprattutto a terra. Ma non si tratta di essere nati con minori capacità, però non si può nemmeno pretendere che uno che lancia le valigie e non si è mai speso per acquisire un minimo di professionalità o competenze riceva le stesse attenzioni di un ingegnere*.



*Forse ho sbagliato esempio.

[Pitonti]

Originariamente inviato da Ominobianco

l'unica cosa che poteva fare il governo era vendere e la sta facendo.

agli amici degli amici

[Froze]

Originariamente inviato da lupotto

in un paese, dove è comunque è previsto il licenziamento per giusta causa, lo stato si attivi mettendo in moto una serie di ammortizzatori sociali e meccanismi di riqualificazione che consentano ad un lavoratore di non ritrovarsi a 40 o 50 anni disoccupato con famiglia da mantenere, se poi questo lavoratore o presunto tale non vuole far nulla a quel punto son cavoli suoi, ma non credo che tutti in Alitalia siano scansafatiche, molti saranno onesti lavoratori che rischiano di rimanere a piedi, e poi non è che solo alitalia sia il male del paese

negli anni passati in alitalia si entrava principalmente per raccomandazione e spintarelle politiche. quando si doveva fare assumere qualcuno spesso lo si mandava in alitalia.
risultato: il carrozzone elefantiaco che e' oggi in cui il personale e' piu' del doppio rispetto a quello necessario. cosi' come e' una delle poche (se non l'unica) compagnia ad avere 2 basi (roma e milano) anziche' 1...
tempo fa vidi un servizio in cui comparavano lufthansa e alitalia, non ricordo esattamente le cifre, ma lufthansa lavorava il doppio (in termini di collegamenti/ore di volo/tratte coperte, non ricordo bene) rispetto a alitalia, pur avendo quasi la meta' del personale.
Per risanare alitalia sarebbe bastato eliminare una delle due basi e tagliare le migliaia di posti in esubero... ma le cose bisogna volerle fare...

[lupotto]

Originariamente inviato da Killer Application

In italia esiste il licenziamento?
E da quando? Nella Pubblica Amministrazione ci sono circa mille persone con condanne definitive come associazione a delinquere o abuso di ufficio che ancora hanno il loro posto di lavoro e hanno avuto giusto un richiamo......


E mi vuoi dire che nel carrozzone Alitalia qualcuno puo essere licenziato?

Alitalia non è pubblica amministrazione, e sì si può licenziare da Alitalia, ho un amico che è stato licenziato a novembre da questa società (a torto o meno lo stabilirà l'ispettorato del lavoro)

Originariamente inviato da Froze

negli anni passati in alitalia si entrava principalmente per raccomandazione e spintarelle politiche. quando si doveva fare assumere qualcuno spesso lo si mandava in alitalia.
risultato: il carrozzone elefantiaco che e' oggi in cui il personale e' piu' del doppio rispetto a quello necessario. cosi' come e' una delle poche (se non l'unica) compagnia ad avere 2 basi (roma e milano) anziche' 1...
tempo fa vidi un servizio in cui comparavano lufthansa e alitalia, non ricordo esattamente le cifre, ma lufthansa lavorava il doppio (in termini di collegamenti/ore di volo/tratte coperte, non ricordo bene) rispetto a alitalia, pur avendo quasi la meta' del personale.
Per risanare alitalia sarebbe bastato eliminare una delle due basi e tagliare le migliaia di posti in esubero... ma le cose bisogna volerle fare...

Sono d'accordo con te, ma questo è parte del malcostume italiano, per esempio: sei mai stato in Eni? io sì, tre anni come consulente in Agip a via Laurentina a Roma, ti assicuro che competenze della gente che stà lì dentro pari a 0, tutti raccomandati i dipendenti, Eni è in attivo solo perchè vende Energia e carburanti, cosa di cui la gente non può fare a meno.

Se dovessimo mandare per stracci tutti i raccomandati (compresi i laureati al CEPU e alla Luiss) fidati che in Italia si lavorerebbe in pochi, per me nessun problema a buttar fuori tutti i dipendenti Alitalia, se serve a far riprendere la compagnia, ma che sia data la possibilità a stà gente che magari ha famiglia di non finire alla caritas, riqualificandoli e aiutandoli a trovare un lavoro da qualche parte, poi certo se pensano di campare a vita di sussidi cassa integrazione o altro, a stò punto che vadano in malora.