recuperiamo anche loro?

[Marco83_an]

Originariamente inviato da johannes

così facendo cosa? così non torturandoli? non capite che volete combattere il male con il male, la tortura? basta il carcere, il resto è una soddisfazione personale che non condivido.

forse mi sono espresso male , ma io NN CONDIVIDO LA PENA DI MORTE

[johannes]

Originariamente inviato da francoisk

ribadisco la differenza di cattiveria

cattiveria gratuita quella dei violentatori,contro la cattiveria dettata dalla rabbia per quello che è successo..a tutti quelli che parlano di recuperar etc etc,li vorrei vedere in una situazione in cui venisssero toccati da vicino,vorrei proprio vedere ...

chi parla di recuperare? io parlo di carcere non di accanimento.
rabbia?
posso al limite capire i conoscenti ma voi come fate a scrivere frasi così?

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

1) è meno inumano e reversibile

2) E' successo, e se succedesse a te?

3) No, ma la certezza della pena potrebbe diventarlo...

4) Lavorando e con attivita' sociali controllate...redimersi non ha un senso religioso, ma deve essere inteso come essere in grado di prendere nuovamente parte attiva nel tessuto sociale

5) Uno stato giusto dovrebbe garantire che le liberta di ogni individuo vengano rispettate. Per fare questo non serve uccidere.


Ma infatti il paragone io non lo farei...come fai a capire se un cane ha capito che ha sbagliato?

1) non è meno umano è questione di punti di vista, come ho detto io preferirei morire che rimanere in carcere a vita....però il carcere a vita porta un casino di problemi allo stato.

2) mi attacco come se fossi condannato all'ergastolo

3)LA certezza della pena non centra con il tipo di condanna.

4)una persona matura che commette simili atrocità non è recuperabile mi sembra chiaro, un bambino lo puoi recuperare (forse e con difficoltà) ma un adulto no di certo

5)un malvivente che muore in quale modo lede la mia liberta o quella dei cittadini onesti?

SCusa ma hai mai avuto un cane?? Penso di no. E il cane non è neppure uno degli animali + intelligenti.

[johannes]

Originariamente inviato da Marco83_an

forse mi sono espresso male , ma io NN CONDIVIDO LA PENA DI MORTE

ma saresti per la tortura?

[francoisk]

Originariamente inviato da johannes

chi parla di recuperare? io parlo di carcere non di accanimento.
rabbia?
posso al limite capire i conoscenti ma voi come fate a scrivere frasi così?

io sono una persona sensibile,e posso,pur lontanamente ,immaginare cosa possono aver provocato quei personaggi alla ragazza e al suo fidanzato...
basta pensare questo,e le punizioni da me auspicate diventano piu che legittime...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Come farei a saperlo? Solo nel caso in cui capitasse a me potrei saperlo nel qual caso mi attacco come se capitasse di restare a vita in carcere per una cosa che non ho commesso...(anzi preferirei morire in tal caso)

Pero' ai tuoi parenti non ci pensi?

Originariamente inviato da Nevermind

Invece incarcerandolo con il dubbio che sto figlio de na mignotta possa uscire invece il trauma la ragazza lo supera di sicuro?? Non so ma prova a chiedere ad una ragazza stuprata se preferirebbe il suo aguzzino in carcere o sulla forca e vediamo cosa rispondono.

Ogni caso è a se, pero' ti dico che sono pericolosissimi i "vissuti" auto-colpevolizzanti o di distruttivita' verso l'aggressore che emergono durante il percorso di riorganizzazione della propria identita' personale.

[Nevermind]

Originariamente inviato da johannes

chi parla di recuperare? io parlo di carcere non di accanimento.
rabbia?
posso al limite capire i conoscenti ma voi come fate a scrivere frasi così?

Se fosse successo a me o a qualche conoscente ovviamente direi ben di peggio.
Io mi stupisco invece che qui ci siano persone che vorrebbero studiare i colpevoli .

[johannes]

Originariamente inviato da Nevermind

Se fosse successo a me o a qualche conoscente ovviamente direi ben di peggio.
Io mi stupisco invece che qui ci siano persone che vorrebbero studiare i colpevoli .

io no, ripeto per tutto ci sono motivazioni: ambiente di crescita, degrado o uno nasce cattivo?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

1) non è meno umano è questione di punti di vista, come ho detto io preferirei morire che rimanere in carcere a vita....però il carcere a vita porta un casino di problemi allo stato.

2) mi attacco come se fossi condannato all'ergastolo

3)LA certezza della pena non centra con il tipo di condanna.

4)una persona matura che commette simili atrocità non è recuperabile mi sembra chiaro, un bambino lo puoi recuperare (forse e con difficoltà) ma un adulto no di certo

5)un malvivente che muore in quale modo lede la mia liberta o quella dei cittadini onesti?

SCusa ma hai mai avuto un cane?? Penso di no. E il cane non è neppure uno degli animali + intelligenti.

4) non è vero...dipende...

5) No, la sua liberta' deve essere diminuita per non essere piu' una minaccia...uccidere è qualcosa che va al di la' della limitazione della liberta' (senza contare la contraddizione di uno stato che dice: non devi uccidere altrimenti ti uccido)

[Marco83_an]

Originariamente inviato da johannes

ma saresti per la tortura?

no no no , ho postato all'inizio che secondo me la cos giusta sarebbe :
PENA CERTA (cosa molto rara in questo paese)
ALMENO 30 ANNI ( altrettanto rara)
LAVORI FORZATI !

Ma nessuno , tantomeno uno stato ha il diritto di togliere la vita ad una persona , anche se quest'ultima (IMHO) ha poco di umano dato che ha commesso questo crimine !

dorse nn avevi capito il mio pensiero !

[gigio2005]

5 pagine di noia...

in effetti latitavano un po' le notizie estive sugli stupri

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Io mi stupisco invece che qui ci siano persone che vorrebbero studiare i colpevoli .

Perche' ti sembra cosi' strano? Senza studiare i colpevoli non sapremo mai.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

Pero' ai tuoi parenti non ci pensi?

Ogni caso è a se, pero' ti dico che sono pericolosissimi i "vissuti" auto-colpevolizzanti o di distruttivita' verso l'aggressore che emergono durante il percorso di riorganizzazione della propria identita' personale.

Mah ai mai provato a pensare ad una vita da recluso? Per anni e anni sapendo di non poter uscire mai? Un conto è avere una luce in fondo al tunnel un ocnto è sapere di essere condannato a vivere in cella fino a morte.. io penso che non riuscirei a resistere più di tanto....anche perchè poi finirei per non ricordare neppure come era la vita fuori la mia realtà diverrebbe quella....terribiel preferirei morire con i ricordi della mia vita libera ancora vividi nella memoria.

Per questo io sono contrario alla pena di morte dal punto di vista della durezza della pena ma IMHO è la soluzione più efficiente e pratica. Anche se la reclusione è una pena peggiore. Per questo mi fa ridere voler abolire la pena di morte per principio che è "esagerata come punizione"....si abolisce quella e si mantiene il carcere a vita e molti auspicano pure lavori forzati devastanti (ottimo per carità)....questo è assurdo.

Semmai potrei gradire come punizione esemplare una tortura prolungata quello è peggiore della reclusione probabilmente.

[johannes]

Originariamente inviato da Marco83_an

no no no , ho postato all'inizio che secondo me la cos giusta sarebbe :
PENA CERTA (cosa molto rara in questo paese)
ALMENO 30 ANNI ( altrettanto rara)
LAVORI FORZATI !

Ma nessuno , tantomeno uno stato ha il diritto di togliere la vita ad una persona , anche se quest'ultima (IMHO) ha poco di umano dato che ha commesso questo crimine !

dorse nn avevi capito il mio pensiero !

sono d'accordissimo con te e ti chiedo scusa per aver travisato.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Marco83_an

no no no , ho postato all'inizio che secondo me la cos giusta sarebbe :
PENA CERTA (cosa molto rara in questo paese)
ALMENO 30 ANNI ( altrettanto rara)
LAVORI FORZATI !

Ma nessuno , tantomeno uno stato ha il diritto di togliere la vita ad una persona , anche se quest'ultima (IMHO) ha poco di umano dato che ha commesso questo crimine !

dorse nn avevi capito il mio pensiero !

si puo' chiudere il 3d

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Mah ai mai provato a pensare ad una vita da recluso? Per anni e anni sapendo di non poter uscire mai? Un conto è avere una luce in fondo al tunnel un ocnto è sapere di essere condannato a vivere in cella fino a morte.. io penso che non riuscirei a resistere più di tanto....anche perchè poi finirei per non ricordare neppure come era la vita fuori la mia realtà diverrebbe quella....terribiel preferirei morire con i ricordi della mia vita libera ancora vividi nella memoria.

Per questo io sono contrario alla pena di morte dal punto di vista della durezza della pena ma IMHO è la soluzione più efficiente e pratica. Anche se la reclusione è una pena peggiore. Per questo mi fa ridere voler abolire la pena di morte per principio che è "esagerata come punizione"....si abolisce quella e si mantiene il carcere a vita e molti auspicano pure lavori forzati devastanti (ottimo per carità)....questo è assurdo.

Semmai potrei gradire come punizione esemplare una tortura prolungata quello è peggiore della reclusione probabilmente.

Ma il concetto è che se anche fosse piu' pesante (poi sono punti di vista) la limitazione della liberta' è piu' giusta rispetto alla pena di morte.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

Perche' ti sembra cosi' strano? Senza studiare i colpevoli non sapremo mai.

Cosa c'è da sapere? Da scoprire? Che l'uomo è biologicamente un potenziale animale? Bella scoperta il fatto è che alcuni riescono e vogliono reprimere certi comportamenti altri no.

Ci saranno cause che poi aggravano una predisposizione naturale ma sono solo scuse, nessuno costringe queste persone a violentare una donna.

Oltretutto anche se si scoprisse, che ne so, che esiste il gene del pedofilo o dello stupratore potenziale, che si fa? Si incarcere preventivamente? Si castra? Siamo a livello di film di fantascienza.

[Beelzebub]

Io vorrei sapere una cosa: ma il regime giudiziario e carcerario nei loro paesi (Romania, Bulgaria, Paesi del nord-Africa, ecc...) comè? Se facessero una cosa simile al loro paese, a cosa andrebbero incontro? Me lo domando perchè siamo sempre qui a dire che in Italia la giustizia non funziona, che non c'è la certezza della pena, ecc..., ma se queste persone fossero cresciute in paesi dove la pena è certa, il carcere è rigido e la giustizia severa, dovrebbero essere "educate" a non commettere atti simili... quindi com'è che appena mettono piede da noi si scatenano?

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma il concetto è che se anche fosse piu' pesante (poi sono punti di vista) la limitazione della liberta' è piu' giusta rispetto alla pena di morte.

Per me non è assolutamente più giusta e non vedo come si possa sostenere questo.

Fammi capire te preferiresti vivere recluso per sempre in una topaia o morire quando ancora sai come è bella una vita vera??

Non per niente in carcere ci sono un sacco di precauzioni contro i suicidi.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Nevermind

Per me non è assolutamente più giusta e non vedo come si possa sostenere questo.

Fammi capire te preferiresti vivere recluso per sempre in una topaia o morire quando ancora sai come è bella una vita vera??

Non per niente in carcere ci sono un sacco di precauzioni contro i suicidi.

Ma magari le prigioni fossero delle topaie...