16 milioni di italiani sono fermi alla 3a media

[the_joe]

Originariamente inviato da pfaff

Mi sa che hai cannato a quotare.

Messo a posto

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fil9998

sinceramente a un mio figlio che mi chiedesse di studiare lettere, filosofia, matematica, medicina, architettura, psicologia o pure legge e menate simili spezzerei le braccine...[/b]

Non mi pare che i laureati in matematica abbondino, non a caso per questi ci sono degl'incentivi per la frequentazione di lauree scientifiche (chimica, fisica e matematica).

MA obiettivamente il 90% dei laureati italiani sono laureati in materie umanistiche senza sbocco alcuno.

Non esagerare, certo le lauree umanistiche sono circa il 25% del totale, se non ricordo male.

Originariamente inviato da Fil9998

a loro interessa solo che la gente sia laureata, anche in storia delle farfalle, solo per far statistica ...

Vero, ci sono corsi di laurea raccapriccianti come "scienze della moda" (tra l'altro presentata da una prof. che non sapeva parlare in italiano...).

sinceramente a un mio figlio che mi chiedesse di studiare lettere, filosofia, matematica, medicina, architettura, psicologia o pure legge e menate simili spezzerei le braccine...

se uno va all'uni senza rendersi conto che la laurea gli deve servire per lavorare e che certi settori son saturi già da 15 anni merita di lavar vetri, perchè con una laurea in tasca ha capito meno di quello che fa l'elettricista...

Ma se invece se ne fosse reso conto ma lo volesse fare lo stesso?

[clasprea]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma se invece se ne fosse reso conto ma lo volesse fare lo stesso?

deve sapere che ha alte probabilità di restare disoccupato

[Nevermind]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma se invece se ne fosse reso conto ma lo volesse fare lo stesso?

LO ammiro per la determinazione ma ovviamente poi non può piangere se non trova lavoro. Un mio amico ha studiato "lingue orientali" ed era pure bravo ma ovviamente nonostante abbia finito da un pezzo non trova uno straccio di lavoro.

[plut0ne]

Originariamente inviato da the_joe

E poi quali sarebbero le famose LAUREE SERIE?

beh sicuramente scienze della comunicazione NON è una laurea seria
e ci aggiungerei anche scienze politiche (il + grosso parcheggio universitario italiano..insieme a psicologia..dove c'è gente di 40 anni al 2-3 anno )

ma poi anche lauree come FILOSOFIA...LETTERE...LINGUE strane... insomma..è logico che è difficle poi l'inserimento nel mondo del lavoro...ed è anche logico che uno finisca a fare l'insegnante SE gli va bene..

non si può paragonare una laurea tipo ingegneria meccanica con una laurea al LUISS

[matrizoo]

Originariamente inviato da Fil9998

sinceramente a un mio figlio che mi chiedesse di studiare lettere, filosofia, matematica, medicina, architettura, psicologia o pure legge e menate simili spezzerei le braccine...

medicina non è una laurea seria?
cmq è molto semplice, gli ingegneri lavorano, gli altri si mettono in coda e aspettano il loro turno, a 800 euro cococo quando va bene
e cmq anche le lauree serie non ti fanno diventare ricco, per diventare ricco devi avere ben altre caratteristiche...

[8310]

Originariamente inviato da plut0ne

non si può paragonare una laurea tipo ingegneria meccanica con una laurea al LUISS

mmm conosco un ragazzo (un vero GENIO) laureato alla LUISS in Giurisprudenza....è stato toga d'oro e ora è socio di uno dei più importanti studi legali al mondo, e il tutto non perchè "figlio di" ma per pieno merito....Alla faccia della serietà delle lauree alla LUISS E parlo da allievo ing. elettrico

Comunque sul fatto che certi tipi di lauree siano quasi a livello di pagliacciata, sono d'accordo.

[the_joe]

Originariamente inviato da plut0ne

beh sicuramente scienze della comunicazione NON è una laurea seria
e ci aggiungerei anche scienze politiche (il + grosso parcheggio universitario italiano..insieme a psicologia..dove c'è gente di 40 anni al 2-3 anno )

ma poi anche lauree come FILOSOFIA...LETTERE...LINGUE strane... insomma..è logico che è difficle poi l'inserimento nel mondo del lavoro...ed è anche logico che uno finisca a fare l'insegnante SE gli va bene..

non si può paragonare una laurea tipo ingegneria meccanica con una laurea al LUISS

Originariamente inviato da matrizoo

medicina non è una laurea seria?
cmq è molto semplice, gli ingegneri lavorano, gli altri si mettono in coda e aspettano il loro turno, a 800 euro cococo quando va bene
e cmq anche le lauree serie non ti fanno diventare ricco, per diventare ricco devi avere ben altre caratteristiche...

Originariamente inviato da 8310

mmm conosco un ragazzo (un vero GENIO) laureato alla LUISS in Giurisprudenza....è stato toga d'oro e ora è socio di uno dei più importanti studi legali al mondo, e il tutto non perchè "figlio di" ma per pieno merito....Alla faccia della serietà delle lauree alla LUISS E parlo da allievo ing. elettrico

Comunque sul fatto che certi tipi di lauree siano quasi a livello di pagliacciata, sono d'accordo.

Appunto, a parte certe facoltà "parcheggio" e i fancazzisti di natura, a parte ingegneria che vale oggettivamente più di altre lauree (anche se per assurdo in un anno uscissero tutti ingegneri dall'università si avrebbe la saturazione anche per loro), una parte determinante la fanno le capacità dell'individuo sia come capacità intellettive/lavorative che di sapersi presentare, ma dico, vero che Architettura è una facoltà generalmente da fancazzisti, ma se UNO seriamente vuol fare l'architetto che deve fare, mica può studiare informatica?
Prende seriamente la facoltà di architettura, si laurea a pieni voti e poi fa valere la sua laurea e la sua volontà.......che sia difficile nessuno lo mette in dubbio, ma la strada è quella.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Fil9998

sinceramente a un mio figlio che mi chiedesse di studiare lettere, filosofia, matematica, medicina, architettura, psicologia o pure legge e menate simili spezzerei le braccine...

se uno va all'uni senza rendersi conto che la laurea gli deve servire per lavorare e che certi settori son saturi già da 15 anni merita di lavar vetri, perchè con una laurea in tasca ha capito meno di quello che fa l'elettricista...

c'è poco da fare...

il problema è piuttosto che pure se uno piglia corsi di laurea con reali sbocchi per come ormai è strutturato il mercato del lavoro rischia di finire a 800 eur precarie al mese... e questo è inaccettabile

sinceramente affiancare lettere,filosofia e psicologia a chimica, medicina, matematica e ingegneria mi sembra un tantinello ingenuo

Originariamente inviato da Nevermind

Quelli che conosco io che si son comperati casa alla mia età son tutti o con la terza media o con al massimo il diploma i laureati è una grazia se a 26 anni sono assunti e sfruttati in stage senza neppure il rimborso spese. Alcuni che conosco laureati anche con borse di studio sono ridotti a fare il volantinaggio o lavorare come operai per 1-2 settimane al mese (se va bene), gli unici che vedo piazzarsi bene nel mondo del lavoro sono gli ingegneri, alcuni di loro lavoricchiano già prima di finire gli studi.

MA obiettivamente il 90% dei laureati italiani sono laureati in materie umanistiche senza sbocco alcuno.

appunto...laureati in cosa?

[gigio2005]

con un esercito di laureati in scienze della moda, scienze dell'assistenza sociale, psicologia dei processi relazionali, programmazione delle politiche sociale etc un Paese serio non va da nessuna parte ed e' destinato a morire nel giro di 20-30 anni...

a mio avviso basterebbero una manciata di corsi di laurea

lettere (con vari indirizzi)
matematica
chimica
fisica
ingegneria meccanica, elettronica, aerospaziale, civile
medicina
legge
turismo

...per ora non me ne vengono in mente altre

[blamecanada]

Originariamente inviato da clasprea

deve sapere che ha alte probabilità di restare disoccupato

Io penso che la gente che studia nelle facoltà umanistiche sappia che offrano limitati sbocchi lavorativi, e lo faccia perché gli interessa la materia.

Originariamente inviato da gigio2005

con un esercito di laureati in scienze della moda, scienze dell'assistenza sociale, psicologia dei processi relazionali, programmazione delle politiche sociale etc un Paese serio non va da nessuna parte ed e' destinato a morire nel giro di 20-30 anni...

a mio avviso basterebbero una manciata di corsi di laurea

lettere (con vari indirizzi)
matematica
chimica
fisica
ingegneria meccanica, elettronica, aerospaziale, civile
medicina
legge
turismo

...per ora non me ne vengono in mente altre

Sono d'accordo: va ridotta assolutamente la frammentazione in miliardi di corsi inutili.

Innanzitutto bisognerebbe riqualificare la scuola superiore, secondo alcuni studi la laurea triennale attuale equivale al diploma di vent'anni fa . Dimostrazione di ciò me l'ha data un mio amico, parlandomi di come un manuale di letteratura opzionale alla facoltà di lettere in quanto troppo difficile vent'anni fa era usato nei licei .

Basterebbero queste:
Umanistiche (lettere, storia, filosofia)
Scientifiche (matematica, fisica, chimica, biologia)
Ingegneria e lauree tecniche
Mediche (medicina di vario tipo)
Giuridiche/economiche (giurisprudenza, economia, scienze politiche...)

Un corso come scienze della moda è un insulto alla nostra tradizione universitaria quasi millenaria, oltre che uno spreco di soldi.

[Andala]

Originariamente inviato da Deuced

http://www.ansa.it/opencms/export/si...156500650.html


Oltre 16 milioni di italiani si fermano alla licenza media o al vecchio avviamento professionale. Lo sottolinea l'Unla (Unione nazionale per la lotta contro l'analfabetismo) che, in occasione dei suoi 60 anni di attività, ha organizzato un convegno sull'emergenza analfabetismo in Italia. E' un quadro drammatico quello tracciato dall'associazione, sulla scorta dei dati dell'ultimo censimento, che impone "l'allargamento dell'utenza scolastica tradizionale".

Se sono quasi 6 milioni gli italiani senza alcun titolo di studio (ma il dato è relativo alla popolazione dai 6 anni in su), 13.686.021 hanno conseguito solo la licenza di scuola elementare e poco oltre 16 milioni si ferma alla licenza media o al vecchio avviamento professionale. Il ritardo della condizione italiana è confermato anche dal confronto dei dati del nostro paese con il resto del mondo. Secondo l'Ocse l'Italia, fra i paesi più istruiti, si piazza al terz'ultimo posto tra 30 concorrenti, seguita da Portogallo e Messico.

Si spiegherebbe anche perchè i nostri politici sono braccia rubate all'agricoltura.
Di certo che con i belli esempi che offrono media e politica i ragazzi italiani di studiare non gli ne può fregare nulla.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Andala

Si spiegherebbe anche perchè i nostri politici sono braccia rubate all'agricoltura.
Di certo che con i belli esempi che offrono media e politica i ragazzi italiani di studiare non gli ne può fregare nulla.

********

[johannes]

questo perchè non si riescono a fornire le motivazioni allo studio e le competenze necessarie ai ragazzi. ci vorrebbe una riforma DEFINITIVA e seria sia delle scuole medie inferiori, sia di quelle superiori e dell'università.
e ci vuole più diritto allo studio, perchè non è vero che tutti se lo possono permettere. l'università statale costa troppo, alle superiori i libri di testo costano troppo e poi c'è troppa discrepanza tra la scuola e il mondo del lavoro: ci vorrebbe continuità, la scuola deve preparare al lavoro.
io insegno lingue ed è uno delle discipline che per anni è stata teorica e prettamente grammaticale. cosa serve in un lavoro apprenderle in questo modo?

[Matrixbob]

Confermo che la mia ragazza di 25 anni si è fermata alla III media + corso da parrucchiera.
La sua famiglia è di quelle Siciliane vecchia maniera: "a lavorare, studiare non serve a niente".
Il figlio maschio tenuto nettamente su un livello superiore rispetto alla femmina che devrebbe trovarsi un Dottore ricco e stare bene.

Ovviamente io pensavo fossero istinte questa famiglie ed invece proprio a me è capitato.
La cosa brutta è che facendoci caso e guardandomi intorno con attenzione mi accorgo che queste cose ci sono e ci saranno.
Serve che tutti si impegnino a farle scomparire e a tirare fuori queste persone dalla loro ingnoranza.

Per fortuna la mia ragazza non sembra nemmeno figlia loro è in un altro Universo come testa.

Ha solo avuto la sfortuna di nascere in una famigla così, d'altronde non si sceglie dove nascere ... certo che il Signore avrebbe potuto affidargli di meglio.

ULTIMO MA NON UTIMO PROBLEMA:
... è che avendo la III media se non fai il commerciante sei finito, nel senso che non trovi lavoro manco a piangere, al massimo in cooperative delle balle, perchè ormai potendo scegliere i "Padroni" scelgono diplomati e laureati x tutto, anche pinzare dei fogli.

Lo Stato da questo punto di vista è il GRANDE ASSENTE.

[johannes]

Originariamente inviato da Matrixbob

Confermo che la mia ragazza di 25 anni si è fermata alla III media + corso da parrucchiera.
La sua famiglia è di quelle Siciliane vecchia maniera: "a lavorare, studiare non serve a niente".
Il figlio maschio tenuto nettamente su un livello superiore rispetto alla femmina che devrebbe trovarsi un Dottore ricco e stare bene.

Ovviamente io pensavo fossero istinte questa famiglie ed invece proprio a me è capitato.
La cosa brutta è che facendoci caso e guardandomi intorno con attenzione mi accorgo che queste cose ci sono e ci saranno.
Serve che tutti si impegnano a farle scomparire e a tirare fuori queste persone dalla loro ingoranza.

Per fortuna la mia ragazza non sembra nemmeno figlia loro è in un altro Universo come testa.

Ha solo avuto la sfortuna di nascere in una famigla così, d'altronde non si sceglie dove nascere ... certo che il Signore avrebbe potuto affidargli di meglio.

guarda, non è mai troppo tardi, se lei è molto determinata riuscirà sempre nella vita.

[Andala]

Originariamente inviato da blamecanada

Io penso che la gente che studia nelle facoltà umanistiche sappia che offrano limitati sbocchi lavorativi, e lo faccia perché gli interessa la materia.


Sono d'accordo: va ridotta assolutamente la frammentazione in miliardi di corsi inutili.

Innanzitutto bisognerebbe riqualificare la scuola superiore, secondo alcuni studi la laurea triennale attuale equivale al diploma di vent'anni fa . Dimostrazione di ciò me l'ha data un mio amico, parlandomi di come un manuale di letteratura opzionale alla facoltà di lettere in quanto troppo difficile vent'anni fa era usato nei licei .

Basterebbero queste:
Umanistiche (lettere, storia, filosofia)
Scientifiche (matematica, fisica, chimica, biologia)
Ingegneria e lauree tecniche
Mediche (medicina di vario tipo)
Giuridiche/economiche (giurisprudenza, economia, scienze politiche...)

Un corso come scienze della moda è un insulto alla nostra tradizione universitaria quasi millenaria, oltre che uno spreco di soldi.

Mediche (medicina di vario tipo)?

Esiste solo medicina e chirurgia e questa deve rimanere.

[columbia83]

Originariamente inviato da Nevermind

INvece è vero, qui in italia tutti vogliono fare i manager ma non si capisce che una ditta ha bisogno di 200 operai e 10 manager non 200 manager e 10 operai.

scusa allora tu dici che ci sono troppi laureati?


ma allora se è così come mai la statistica sembra dire il contrario?


Trovo alquanto insensato fare dei discorsi generalizzanti.

Sappiamo tutti che ci sono lauree che danno più sbocchi, altre meno.

Fatto sta che per quanto mi riguarda non siamo tanti laureati in Italia, i quali però sono ugualmente penalizzati dalle dinamiche del mondo del lavoro italiano.

[Andala]

Non preoccupatevi!
La statistica verrà ribaltata quando arriveranno l'esercito di laureati dei paesi dell'est appena integrati in EU e pronti ad accettare paghe da operai e con un formazione di tutto rispetto!

[columbia83]

Originariamente inviato da Andala

Non preoccupatevi!
La statistica verrà ribaltata quando arriveranno l'esercito di laureati dei paesi dell'est appena integrati in EU e pronti ad accettare paghe da operai e con un formazione di tutto rispetto!

purtroppo è vero