Scuola inglese contro l'omofobia..

[shambler1]

Quelle che dite voi sono le tavole di Rorshach
http://it.wikipedia.org/wiki/Test_di_Rorschach
ognuno ci vedo cose diverse.
nelle opere tipo film, videoclip è chi lo realizza che ci mette i significati che lui vuole metterci.. lasciamo stare , non ci addentriamo in cose pericolose.

[gourmet]

Shambler, il fatto è che se fai fare agli omosessuali il ruolo dei cattivi nazisti, non c'è niente di omofobo perchè non si tratta per niente di uno stereotipo. E' più omofobo un film che rappresenta il gay come una ridicola macchietta patetica, o uno di quei polizieschi anni'70 i cui gli omosessuali erano sempre dei tristi figuri che finivano ammazzati dall'amante in una torbida vicenda noir. Un malvagio omosessuale nazista invece offre un idea di un omosessuale virile, combattivo, diabolico, tenace, implacabile, [aggiungere aggettivi a scelta].
Conta poco se il personaggio è positivo o negativo, i personaggi negativi sono spesso i più popolari.. conta il modo in cui il personaggio viene descritto.

[shambler1]

Originariamente inviato da gourmet

Shambler, il fatto è che se fai fare agli omosessuali il ruolo dei cattivi nazisti, non c'è niente di omofobo perchè non si tratta per niente di uno stereotipo. E' più omofobo un film che rappresenta il gay come una ridicola macchietta patetica, o uno di quei polizieschi anni'70 i cui gli omosessuali erano sempre dei tristi figuri che finivano ammazzati dall'amante in una torbida vicenda noir. Un malvagio omosessuale nazista invece offre un idea di un omosessuale virile, combattivo, diabolico, tenace, implacabile, [aggiungere aggettivi a scelta].
Conta poco se il personaggio è positivo o negativo, i personaggi negativi sono spesso i più popolari.. conta il modo in cui il personaggio viene descritto.

Questo è anche vero. Un gay dark nazista muscoloso (vedere "300") sarebbe un eroe positivo , a condizione che non sia troppo effemminato.
Certo se inizia a strillacchiare quando viene ferito, l'effetto "bello e dannato" cessa e il film viene accusato di omofobia.


Adoro i polizieschi italiani anni 70..

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Questo è anche vero. Un gay dark nazista muscoloso (vedere "300") sarebbe un eroe positivo , a condizione che non sia troppo effemminato.
Certo se inizia a strillacchiare quando viene ferito, l'effetto "bello e dannato" cessa e il film viene accusato di omofobia.


Adoro i polizieschi italiani anni 70..

Oh ma 300 ti ha proprio colpito

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

Questo è anche vero. Un gay dark nazista muscoloso (vedere "300") sarebbe un eroe positivo , a condizione che non sia troppo effemminato.
Certo se inizia a strillacchiare quando viene ferito, l'effetto "bello e dannato" cessa e il film viene accusato di omofobia.


Adoro i polizieschi italiani anni 70..

hai mai letto qualche racconto di Jean Genet ?
eroi gay più negativi non ne trovi , eppure hanno affascinato generazioni intere senza suscitare accuse di omofobia .
Genet stava addirittura per essere ghigliottinato alla fine della seconda guerra mondiale a causa di una sua collaborazione/relazione con un ufficiale nazista delle SS durante l'occupazione .
prova a guadare "Querelle du Brest" di Fassbinder ( ne vale la pena è considerato un capolavoro della cinematografia mondiale ) ,tratto da un racconto di Genet, e capirai quante stupidaggini e stereotipi hai appena espresso .

[shambler1]

Originariamente inviato da D.O.S.

hai mai letto qualche racconto di Jean Genet ?
eroi gay più negativi non ne trovi , eppure hanno affascinato generazioni intere senza suscitare accuse di omofobia .
Genet stava addirittura per essere ghigliottinato alla fine della seconda guerra mondiale a causa di una sua collaborazione/relazione con un ufficiale nazista delle SS durante l'occupazione .
prova a guadare "Querelle du Brest" di Fassbinder ( ne vale la pena è considerato un capolavoro della cinematografia mondiale ) ,tratto da un racconto di Genet, e capirai quante stupidaggini e stereotipi hai appena espresso .

Ricordo benissimo quel film, è un capolavoro peccato che la gente normale non lo capisce e all'epoca fece commenti che oggi sarebbero considerati politicamente scorretti.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da shambler1

Ricordo benissimo quel film, è un capolavoro peccato che la gente normale non lo capisce e all'epoca fece commenti che oggi sarebbero considerati politicamente scorretti.

Che bello, abbiamo l'eletto sul forum

[shambler1]

Originariamente inviato da Senza Fili

Che bello, abbiamo l'eletto sul forum

Io ricordo quando uscì il film e i commenti erano tutto meno di ammirazione, tranne quelli degli intellettuali che vivono sopra i comuni mortali.
Perchè non fare una serie di telefilm?
Querelle e i marinai
QUerelle e i motociclisti
The Pride of Querelle

[shambler1]

Originariamente inviato da D.O.S.

hai mai letto qualche racconto di Jean Genet ?
eroi gay più negativi non ne trovi , eppure hanno affascinato generazioni intere senza suscitare accuse di omofobia .
.

Negativi come undertaker ..io intendo negativi come il cattivo del film, quello che la gente si alza in piedi e applaude quando viene ammazzato dall'eroe di turno.
Un cattivo gay o lesbica ,oggi è impossibile perchè , anche se "tratto da un fumetto", sarebbe visto come omofobico.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da shambler1

Io ricordo quando uscì il film e i commenti erano tutto meno di ammirazione, tranne quelli degli intellettuali che vivono sopra i comuni mortali.
Perchè non fare una serie di telefilm?
Querelle e i marinai
QUerelle e i motociclisti
The Pride of Querelle

E tra quelli ci sei tu, vero?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Negativi come undertaker ..io intendo negativi come il cattivo del film, quello che la gente si alza in piedi e applaude quando viene ammazzato dall'eroe di turno.
Un cattivo gay o lesbica ,oggi è impossibile perchè , anche se "tratto da un fumetto", sarebbe visto come omofobico.

Ma veramente, nella stragrande maggioranza dei film, è impossibile dire se il cattivo di turno sia etero o gay (semplicemente perchè, così come nella vita reale, l'orientamento sessuale, a meno che non sia esso stesso il tema del film, non assume tutta la rilevanza che tu gli attribuisci nel definire una persona).
Nel manicheismo cinematografico (specialmente in quello hollywoodiano) i cattivi sono cattivi perchè si comportano da cattivi (stesso discorso per i buoni), chissenefrega se gli piacciono le bionde o i bruni, se prediligono il sesso anale-etero o quello orale-omo, se sono onanisti o contemplativi?

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma veramente, nella stragrande maggioranza dei film, è impossibile dire se il cattivo di turno sia etero o gay (semplicemente perchè, così come nella vita reale, l'orientamento sessuale, a meno che non sia esso stesso il tema del film, non assume tutta la rilevanza che tu gli attribuisci nel definire una persona).
Nel manicheismo cinematografico (specialmente in quello hollywoodiano) i cattivi sono cattivi perchè si comportano da cattivi (stesso discorso per i buoni), chissenefrega se gli piacciono le bionde o i bruni, se prediligono il sesso anale-etero o quello orale-omo, se sono onanisti o contemplativi?

Apputo, un cattivo tipo "o' malamente" di quelli che la gente prova schifo e odio, che sia chiaramente connotato come un omosessuale non è possibile. Tratto da un fumetto o no , chi fa cinema capisce benissimo il significato di allegoria o metafora o immagine .
E' come quando , negli anni 90, se c'era un giudice era SEMPRE un anziano uomo di colore (anche appena finita la guerra di Secessione!).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Apputo, un cattivo tipo "o' malamente" di quelli che la gente prova schifo e odio, che sia chiaramente connotato come un omosessuale non è possibile. Tratto da un fumetto o no , chi fa cinema capisce benissimo il significato di allegoria o metafora o immagine .
E' come quando , negli anni 90, se c'era un giudice era SEMPRE un anziano uomo di colore (anche appena finita la guerra di Secessione!).

Si tratta di "political correctness", una cosa sulla quale, in Italia, avremmo moltissimo da imparare.
Se nella società si diffonde un pregiudizio nei confronti dei neri (ritenuti, a torto, tutti delinquenti) è utile mostrarli al cinema nel ruolo di saggi giudici, per contrastare il dilagare dell'indegno fenomeno razzista.
E' lo stesso principio per cui, nei film americani, fumano solo i cattivi.
Io, fumatore, non mi sento certo offeso (perchè una campagna volta a disincentivare l'abitudine al fumo è oggettivamente una cosa positiva).
Sinceramente, come dicevo prima, non ho notato un analogo fenomeno cinematografico a favore degli omosessuali.
Ma se dovesse affermarsi questa tendenza, ben venga.

[sider]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Si tratta di "political correctness", una cosa sulla quale, in Italia, avremmo moltissimo da imparare.
Se nella società si diffonde un pregiudizio nei confronti dei neri (ritenuti, a torto, tutti delinquenti) è utile mostrarli al cinema nel ruolo di saggi giudici, per contrastare il dilagare dell'indegno fenomeno razzista.
E' lo stesso principio per cui, nei film americani, fumano solo i cattivi.
Io, fumatore, non mi sento certo offeso (perchè una campagna volta a disincentivare l'abitudine al fumo è oggettivamente una cosa positiva).
Sinceramente, come dicevo prima, non ho notato un analogo fenomeno cinematografico a favore degli omosessuali.
Ma se dovesse affermarsi questa tendenza, ben venga.

Bè , se vedi un film tipo "priscilla la regina del deserto" (bellissimo) un tentativo è stato fatto. E ce ne sono altri. Presentare l'omosessulae/travestito nel suo lato più debole e umano.

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Si tratta di "political correctness", una cosa sulla quale, in Italia, avremmo moltissimo da imparare.
Se nella società si diffonde un pregiudizio nei confronti dei neri (ritenuti, a torto, tutti delinquenti) è utile mostrarli al cinema nel ruolo di saggi giudici, per contrastare il dilagare dell'indegno fenomeno razzista.
E' lo stesso principio per cui, nei film americani, fumano solo i cattivi.
Io, fumatore, non mi sento certo offeso (perchè una campagna volta a disincentivare l'abitudine al fumo è oggettivamente una cosa positiva).
Sinceramente, come dicevo prima, non ho notato un analogo fenomeno cinematografico a favore degli omosessuali.
Ma se dovesse affermarsi questa tendenza, ben venga.

Appunto e quindi il meccanismo contrario , cioè quello di "mostrificare" altre categorie , è puramente voluto e non causale come qualcuno pretende che sia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Appunto e quindi il meccanismo contrario , cioè quello di "mostrificare" altre categorie , è puramente voluto e non causale come qualcuno pretende che sia.

Di mostrificare i razzisti (tanto per fare un esempio) non c'è alcun bisogno, basta mostrarli per quello che sono.
Ma tu a quali categorie ti riferivi?

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Appunto e quindi il meccanismo contrario , cioè quello di "mostrificare" altre categorie , è puramente voluto e non causale come qualcuno pretende che sia.

Per esempio far vedere i persiani come crudeli effeminati nel film "300" ?

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Per esempio far vedere i persiani come crudeli effeminati nel film "300" ?

Povero re Serse (Assuerio), come lo hanno conciato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da sider

Per esempio far vedere i persiani come crudeli effeminati nel film "300" ?

Imho, una perfetta metafora dell'odierna america imperialista e decadente.

[shambler1]

Guardate cosa ho trovato!! I giovani non se lo ricordano ..15 anni fa c'era questa trasmissione "mai dire tv" e facevano vedere anche questo personaggio: un parrucchiere dall'aria molto estrosa .
Ebbene questo suo estro , nel vestire e nel timbro della voce era oggetto di motteggi e battute .
Dopo soli quindici anni l'atteggiamento verso i gay è profondamente cambiato e simili battutine sarebbero inaccettabili.
http://www.youtube.com/watch?v=MfveUVZWloI

per dire come il costume possa cambiare e anche molto in fretta.