via l'ergastolo e in parte la legittima difesa ...

[giannola]

Originariamente inviato da cercaleo

Giannolaaaaaa........aiutaaaaci tuuuuuuuuuuuuu!!!!

da cantare con la melodia di "giganteeeee, aiutaci tuuuuu"!

prontiiiiiiii
che succede, che succede ?

dove devo sparare ?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da francoisk

no,gli offro un caffè gli dò dei contanti e mi faccio spiegare la sua trsite storia che lo porta a dover fare rapine di notte,mentre altri si spaccano il culo lavorando,poverino

Effettivamente sarebbe una cosa molto edificante, virtuosa per la società.

In ogni caso, in lina con Luca Tortuga.

Qui molti si sono dimenticati che la legittima difesa prevede le attenuanti e tutto il resto.
Semplicemente è assurdo mettere prima un bene materiale di una vita umana. punto.

[manu@2986]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se la tua domanda è "posso farmi giustizia da solo?"
Evidentemente la risposta è NO!

No non arriverei a questo, la domanda era semplicemente "posso essere libero di tirare una sedia sulla schiena di uno che sta rubando in casa mia, senza aver paura di passare grane(perché potrebbe pure farmi causa lui vero?) oppure lui è libero di tirare una sedia sulla mia schiena, derubarmi e molto probabilmente restare impunito?"

[exyana]

mah, sul fatto che non sia permesso uccidere per difendere i propri beni potrei anche essere d'accordo, invece mi sembra assurdo che si rischi l'accusa di sequestro di persona se si riesce a bloccare il ladro in casa (non che sia una cosa proprio fattibilissima). e in ogni caso ci sono leggi che sembrano fatte apposta per proteggere i criminali, ad esempio molte leggi sulla privacy che non consentono di usare delle prove (mi risulta non sia possibile registrare una conversazione e utilizzarla, è così?), etc., alla fine la gente si stanca ed è ovvio che tenti di farsi giustizia da sola, ci si sente veramente presi per il culo.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma che centra.
E' chiaro che mi cagherei addosso da morire.
Ma sinceramente, conoscendo i rischi di queste situazioni (sia fisici che legali, sono stato carabiniere e ora faccio l'avvocato), mi nasconderei sotto il letto piuttosto di cercare di fare l'eroe.
A meno che non fosse minacciato qualcuno della mia famiglia.
Ma su questo non ci sono discussioni, mi pare.
Il problema è chi pretende il diritto di fare il pistolero per difendere l'orologio d'oro.

Azz, carabiniere?

Vediamo cosa ti dicono i giustizionalisti del forum

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Tornando seri, hai provato a dare una letta a quello che hai scritto o ti sei lasciato trasportare dal tuo "habitus" professionale? Perchè a leggere ciò che hai scritto ce nè abbastanza da sentirsi almeno incuriositi!!!
Cito, "puoi bloccarlo senza danneggiarlo"...... E che sono, una corda?
Io ho voglia di leggere i tuoi post, però magari proviamo, dico PROVIAMO a rimanere coi piedi per terra?

Gli esempi pratici sono sempre la cosa migliore.
Cito un fatto realmente accaduto: riceviamo in caserma la telefonata di un agricoltore della zona che dice di aver visto, dal piano di sopra, un tizio introdursi in casa. Rispondiamo "Arriviamo subito, se scappa lo blocchi e lo trattenga". Arriviamo sul posto dopo 5 minuti e il contadino se ne stava tranquillamente in mezzo all'aia, tenendo il tizio per un braccio (e senza avergli provocato alcuna lesione).
Ora, il contadino sarà stato particolarmente forzuto, ovviamente non avrebbe potuto fare la stessa cosa con una banda di albanesi incazzati, ma in quel caso ha potuto farlo e ha funzionato.
A chi me lo chiedeva, ho dato una risposta coerente.
Non è detto che tu sia obbligato a rimanere passivo: se trovi un ladruncolo che ti sta rubando l'argenteria e riesci ad immobilizzarlo finchè non arrivano le forze dell'ordine, lo puoi fare.
Altrimenti, pace e bene.

[exyana]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Gli esempi pratici sono sempre la cosa migliore.
Cito un fatto realmente accaduto: riceviamo in caserma la telefonata di un agricoltore della zona che dice di aver visto, dal piano di sopra, un tizio introdursi in casa. Rispondiamo "Arriviamo subito, se scappa lo blocchi e lo trattenga". Arriviamo sul posto dopo 5 minuti e il contadino se ne stava tranquillamente in mezzo all'aia, tenendo il tizio per un braccio (e senza avergli provocato alcuna lesione).
Ora, il contadino sarà stato particolarmente forzuto, ovviamente non avrebbe potuto fare la stessa cosa con una banda di albanesi incazzati, ma in quel caso ha potuto farlo e ha funzionato.
A chi me lo chiedeva, ho dato una risposta coerente.
Non è detto che tu sia obbligato a rimanere passivo: se trovi un ladruncolo che ti sta rubando l'argenteria e riesci ad immobilizzarlo finchè non arrivano le forze dell'ordine, lo puoi fare.
Altrimenti, pace e bene.

quindi si può bloccare un ladro senza che sia sequestro di persona?

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il problema è chi pretende il diritto di fare il pistolero per difendere l'orologio d'oro.

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Gli esempi pratici sono sempre la cosa migliore.
Cito un fatto realmente accaduto: riceviamo in caserma la telefonata di un agricoltore della zona che dice di aver visto, dal piano di sopra, un tizio introdursi in casa. Rispondiamo "Arriviamo subito, se scappa lo blocchi e lo trattenga". Arriviamo sul posto dopo 5 minuti e il contadino se ne stava tranquillamente in mezzo all'aia, tenendo il tizio per un braccio (e senza avergli provocato alcuna lesione).
Ora, il contadino sarà stato particolarmente forzuto, ovviamente non avrebbe potuto fare la stessa cosa con una banda di albanesi incazzati, ma in quel caso ha potuto farlo e ha funzionato.
A chi me lo chiedeva, ho dato una risposta coerente.
Non è detto che tu sia obbligato a rimanere passivo: se trovi un ladruncolo che ti sta rubando l'argenteria e riesci ad immobilizzarlo finchè non arrivano le forze dell'ordine, lo puoi fare.
Altrimenti, pace e bene.

mi ricorda tanto il bidello sardo dei simpson.

pace e bene, ma soprattutto lunga vita e prosperità

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da manu@2986

No non arriverei a questo, la domanda era semplicemente "posso essere libero di tirare una sedia sulla schiena di uno che sta rubando in casa mia, senza aver paura di passare grane(perché potrebbe pure farmi causa lui vero?) oppure lui è libero di tirare una sedia sulla mia schiena, derubarmi e molto probabilmente restare impunito?"

Il punto è: chiunque spacchi una sedia sulla schiena di un altro (con ogni probabilità procurandogli lesioni fisiche) è punibile.
Se quello stava rubando un quadro, non si tratta di legittima difesa.
(lui sarà punito per il furto e tu per le lesioni)
Se quello stava stuprando tua moglie, allora sì.
(lui sarà punito per lo stupro e tu non verrai punito per niente)

Sulla probabilità che uno resti impunito... dipende innanzitutto da quanto è bravo a scappare, dopodichè da quanto è bravo il suo avvocato

[giannola]

Originariamente inviato da cercaleo

Forcaioli, come ci comportiamo?

io la sto utilizzando per il berbecue

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

E quindi il discorso del sequestro di persona non esiste proprio?
E se nel tenerlo immobilizzato si ferisse, cosa potrebbe configurarsi a carico del "coercente"?

Può esistere in teoria, non esiste in pratica.
Sappi che le forze dell'ordine possono autorizzare il cittadino all'uso della coercizione per impedire la commissione di reati.
Possono averlo già fatto per telefono, se hai chiamato prima di agire.
Possono farlo con effetto retroattivo (anche se non esattamente ortodosso) quando gli consegni il ladro.
E, in ogni caso, dovrebbe essere il ladro a dimostrare che lo hai sequestrato (impossibile).

Se si ferisse, potresti essere accusato di lesioni personali.

Originariamente inviato da tdi150cv

... NON HO PAROLE ...
Spero vivamente che questo governo possa mollare le sedie prima possibile per il bene di tutto il paese ...
Allora ... basta ergastolo ... la pena massima sara' 38 anni ...
Cioè qui invece di inasprire le pene le alleggeriamo ...
E infine ... la crem de la crem ... la legittima difesa vale solo per la difesa della persona e non del patrimonio.
Cioè prima dobbiamo attendere il ladro in casa , chiedergli se vuole stuprarci la moglie o fare una rapina e poi comportarci di conseguenza ?
Ma ci rendiamo conto ? Adesso non sara' piu' possibile nemmeno prendere a cazzotti un ladro che se quello ti denuncia vai nella merda ... MA BENE AVANTI COSI' !

________________________________

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo367066.shtml

Sull'abolizione dell'ergastolo NON sono d'accordo.

Su togliere la legittima difesa per la proprietà invece SI

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Carabiniere, avvocato e di sinistra estrema..... Mmmh.....
No, non c'è in archivio...
Forcaioli, come ci comportiamo?

Ricordo che anche il mio Maresciallo non si capacitava...
Anzi, una volta mi propose di fare l'infiltrato in un corteo studentesco ("tanto sono tutti comunisti drogati come lei..")

[manu@2986]

ok...però il punto è che il ladro se ne può strafottere della legge (è un ladro) ed io, cittadino rispettoso della legge non posso fare nulla perché ho "le mani legate" dalla stessa legge che voglio rispettare...per me è meglio cercare di impedire di venir derubati piuttosto che esser derubati.

[Tefnut]

Originariamente inviato da LucaTortuga

con le braccia, se non è armato.



Puoi, è un ladro colto sul fatto.



Puoi bloccarlo senza danneggiarlo, ingegnati.



Non puoi sparargli, ma puntargli la pistola sì.



Ti arrangi. (oppure chiami "a tuo cuggino"...)



Fatti tuoi.



Se non hai voglia di leggere i miei post, prenditi un qualsiasi manuale di diritto penale e informati.

ecco il problema. tu stai legittimando prendendola per PERFETTA la legge.. fine.
se domani cambia tu continuerai a difenderla, se cambia ancora idem

[easyand]

Legittima difesa
Verranno ampliati i limiti della legittima difesa, che sarà riconosciuta anche se non sarà proporzionata rispetto all'offesa subita. Oltre che nell'abitazione e nelle pertinenze di essa, sarà ammessa nei luoghi isolati e per tutelare la vita, l'integrità fisica, la libertà sessuale e personale.

[Gos]

Originariamente inviato da easyand

Legittima difesa
Verranno ampliati i limiti della legittima difesa, che sarà riconosciuta anche se non sarà proporzionata rispetto all'offesa subita. Oltre che nell'abitazione e nelle pertinenze di essa, sarà ammessa nei luoghi isolati e per tutelare la vita, l'integrità fisica, la libertà sessuale e personale.

cosa devono ampliare?.....tutte le cose che hai scritto (ad eccezione quelle relative al rapporto tra offesa-reazione) già sono previste dal nostro codice......

[Teox82]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Effettivamente sarebbe una cosa molto edificante, virtuosa per la società.

In ogni caso, in lina con Luca Tortuga.

Qui molti si sono dimenticati che la legittima difesa prevede le attenuanti e tutto il resto.
Semplicemente è assurdo mettere prima un bene materiale di una vita umana. punto.

Ok.Immagina che ti trovi in casa dei ladri.Prima ti legano,ti distruggono la casa,ti rubano soldi,oro,oggetti di valore vari.Riesci a liberarti e ad afferrare la tua pistola regolarmente posseduta.Cosa fai?Non puoi sparare.Wow proprio bella questa legittima difesa....per i rapinatori però!!!


Ergastolo,anni,riduzione,indulto.....ma la gente vuole che,chi va in galera,sconti la pena che gli è attribuita,questo vuole la gente!

[Killer Application]

nel momento che un persona commette un reato, DEVE PERDERE tutti i suoi diritti se colto in fragrante, nel senso che se lui ruba un motorino io posso fargli quello che voglio finche non arrivano le forze dell'ordine. Qui non è che non si deve toccare Caino lo si deve pure tutelare e che chez.