Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da carlo37

abbi pazienza Luca ma come puoi pretendere che un neonato decida da sè cosa è bene e cosa no come puoi pretendere che un genitore sia assente quando si tratta di educare,dare dei valori al proprio figlio?é un comportamento irresponsabile.Ripeto;finchè sono io il responsabile di mio figlio decido io cosa è bene e cosa è male per lui.Quando poi avrà l'età per sapersi regolare per conto suo deciderà se i miei insegnamenti saranno stati buoni o cattivi,ma essere assenti per non imporre nessuna etica è da irresponsabili

Forse non mi sono spiegato.
Un neonato non ha alcun bisogno di distinguere tra bene e male.
Finchè il bambino è piccolo, l'unica cosa che serve insegnargli è di evitare quei comportamenti che possono mettere a rischio la sua salute, spiegandogli il perchè.
L'età per sapersi regolare per conto suo non arriverà mai se gli imbottisci la testa di categorie manichee.

[Stigmata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La priorità di Dio è la libertà, essere cristiani non per libera scelta non è ammesso dalla dottrina stessa della Chiesa.

<CUT>

I diritti umani, questi sconosciuti.

Appunto, è proprio quello che dico io: che la scelta di essere cristiani sia una scelta, non una cosa che qualcuno decide per me.
Ok, uno può essere battezzato e poi scegliere di non seguire più la questione, ma come dicevo prima IMHO sarebbe meglio "pochi ma buoni".

Riguardo alla seconda frase quotata: anche il poter scegliere è un diritto, o no?

[antocomo]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Chiaro, chiedevo se è lecito vivere seguendo la propria fede o se bisogna lasciare ogni concetto e influenza religiosa al di fuori dei rapporti famigliari.
Non intendo sminuire il Sacramento del Battesimo.
Semplicemente in questo 3d viene definito addirittura "violenza", quasi come fosse un rito di iniziazione ad una setta che si piglia la chiave della tua libertà e la getta via.
I sacramenti sono doni di Dio, doni del suo amore, che possono come esso essere rifiutati (e magari ri-accettati in seguito, Dio ci tende sempre la mano).
Il Battesimo è un dono che i genitori vogliono che il Signore dia al proprio figlio.
Sarà lui poi a decidere cosa farne di quel dono.

ah quindi se ho capito bene ci si puo sbarazzare di questo dono?
e come si fa? me lo spieghi che lo faccio subito...
è tutta la vita che ho addosso sto fardello...

Originariamente inviato da carlo37

abbi pazienza Luca ma come puoi pretendere che un neonato decida da sè cosa è bene e cosa no come puoi pretendere che un genitore sia assente quando si tratta di educare,dare dei valori al proprio figlio?é un comportamento irresponsabile.Ripeto;finchè sono io il responsabile di mio figlio decido io cosa è bene e cosa è male per lui.Quando poi avrà l'età per sapersi regolare per conto suo deciderà se i miei insegnamenti saranno stati buoni o cattivi,ma essere assenti per non imporre nessuna etica è da irresponsabili

Questo è' parte di un dilemma secondo me: se educhi tuo figlio secondo una certa morale ed etica non puoi pretendere che questo acquisita la maturità abbia un senso critico tanto forte da mettere in dubbio anni e anni di vita, tanto meno se un senso critico non l'ha ricevuto proprio. Tu hai "formato" tuo figlio, oggettivato nella sua mente ciò che tu sei... se posso parlarti in questo modo. Ma infondo come, ribadisci tu, è quasi inevitabile che non si cerchi di educare la propria discendenza... le cose sono andate sempre in questo modo, solo che è bene conservare una certa onesta intellettuale e considerare per bene le proprie responsabilità di educatore. Bisogna anche dire che nell'educazione entra anche il volere della comunità, la chiesa in questo caso. E' la stessa comunità che obbliga moralmente il battesimo ai neonati e anche una educazione secondo precisi contenuti da seguire... la pecorella smarrita non è certo una immagine incoraggiante e nessuno vuole essere

come fare per avere la libera scelta? ma esiste una libera scelta?

Originariamente inviato da carlo37

abbi pazienza Luca ma come puoi pretendere che un neonato decida da sè cosa è bene e cosa no...

Dubito che se non ci sapessimo comportare con un minimo di buonsenso fin da piccoli esisteremmo ancora come razza umana

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da antocomo

ah quindi se ho capito bene ci si puo sbarazzare di questo dono?
e come si fa? me lo spieghi che lo faccio subito...
è tutta la vita che ho addosso sto fardello...

Con questo post dimostri di averlo già fatto!

Dio ti lascia libero sempre, non ti preoccupare!
Auguri

[Alexi@]

Originariamente inviato da antocomo

ah quindi se ho capito bene ci si puo sbarazzare di questo dono?
e come si fa? me lo spieghi che lo faccio subito...
è tutta la vita che ho addosso sto fardello...

puoi farlo

http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Originariamente inviato da Alexi@

puoi farlo

http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

due miei amici lo hanno già fatto... proprio grazie a questi documenti mi sembra.

personalmente mi importa poco del mio battesimo, dovrei per qualche ragione che non sia religiosa?

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Chiaro, chiedevo se è lecito vivere seguendo la propria fede o se bisogna lasciare ogni concetto e influenza religiosa al di fuori dei rapporti famigliari.
Non intendo sminuire il Sacramento del Battesimo.
Semplicemente in questo 3d viene definito addirittura "violenza", quasi come fosse un rito di iniziazione ad una setta che si piglia la chiave della tua libertà e la getta via.
I sacramenti sono doni di Dio, doni del suo amore, che possono come esso essere rifiutati (e magari ri-accettati in seguito, Dio ci tende sempre la mano).
Il Battesimo è un dono che i genitori vogliono che il Signore dia al proprio figlio.
Sarà lui poi a decidere cosa farne di quel dono.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1355

Per il resto ti ricordo che i battesimi forzati erano voluti dalla chiesa e dai papi. A meno che non vogliamo dare un bel colpo di spugna alla storia.

Infine, la libertà di scelta sulle questioni religiose dovrebbe essere lasciata ai figli, una volta raggiunta la maturità.
Questo, come dicevo prima, non è possibile visto che il battesimo dei bambini è "requisito" per stare tranquillo in famiglia e nella comunità in cui vivi (e parlo anche della scuola, dove i bambini sanno essere particolarmente cattivi con chi è "diverso" da loro, come dicevo prima).

Per coerenza con la vita di Gesù, che ha SCELTO di essere battezzato (e proprio lui, poi, ne poteva fare benissimo a meno, visto che era stato concepito senza peccato), la chiesa dovrebbe IMPEDIRE il battesimo a chi non è in grado di intendere e di volere.
Tra l'altro Gesù mi sembra fosse piuttosto avanti con gli anni...

[carlo37]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse non mi sono spiegato.
Un neonato non ha alcun bisogno di distinguere tra bene e male.
Finchè il bambino è piccolo, l'unica cosa che serve insegnargli è di evitare quei comportamenti che possono mettere a rischio la sua salute, spiegandogli il perchè.
L'età per sapersi regolare per conto suo non arriverà mai se gli imbottisci la testa di categorie manichee.

cioè allora tu a tuo figlio non insegni niente di morale tipo dirgli che rubare non è giusto,mentire per trarne un vantaggio non è bello,non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te dovrebbe essere una regola di comportamento,essere onesti è importante,cose che prima che con le parole dovrebbe essere l'esempio del genitore ad insegnare al figlio..tutto si riduce alla salute,ai soldi,al benessere materiale...non si tratta di essere manichei ti do ragione si tratta di vivere quello che si crede le parole non servono senza la pratica...

[carlo37]

Originariamente inviato da antocomo

ah quindi se ho capito bene ci si puo sbarazzare di questo dono?
e come si fa? me lo spieghi che lo faccio subito...
è tutta la vita che ho addosso sto fardello...

Originariamente inviato da trias

due miei amici lo hanno già fatto... proprio grazie a questi documenti mi sembra.

personalmente mi importa poco del mio battesimo, dovrei per qualche ragione che non sia religiosa?

ma perchè questa avversione nei confronti del battesimo?avversione alla Chiesa o a Dio?

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

cioè allora tu a tuo figlio non insegni niente di morale tipo dirgli che rubare non è giusto,mentire per trarne un vantaggio non è bello,non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te dovrebbe essere una regola di comportamento,essere onesti è importante,cose che prima che con le parole dovrebbe essere l'esempio del genitore ad insegnare al figlio..tutto si riduce alla salute,ai soldi,al benessere materiale...non si tratta di essere manichei ti do ragione si tratta di vivere quello che si crede le parole non servono senza la pratica...

La morale non è di esclusivo dominio delle religioni: puoi benissimo insegnare a tuo figlio che rubare è male senza dirli che sarà dannato per l'eternità se lo fa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

ma perchè questa avversione nei confronti del battesimo?avversione alla Chiesa o a Dio?

Sicuramente nei confronti di una chiesa che ha calpestato il messaggio che predica.

Poi è una questione di logica e di civiltà: il battesimo andrebbe somministrato soltanto a chi è capace di intendere di volere e ha deciso di fare una precisa scelta di vita.

Quindi un neonato, ma anche un ragazzino, sarebbero automaticamente esclusi.

Questo non riguarda soltanto la chiesa cattolica, sia chiaro: è un principio generale quello che sto esponendo.

Perché entrare a far parte di una religione può avere conseguenze ben più serie (e anche irreversibili) di un banale (come gesto) versare dell'acqua sul capo di un infante: basti pensare agli ebrei che circoncidono i loro figli maschi, come pure gli arabi che però per "tradizione" praticando anche l'infibulazione sulle donne.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cdimauro

La morale non è di esclusivo dominio delle religioni: puoi benissimo insegnare tuo figlio che rubare è male senza dirli che sarà dannato per l'eternità se lo fa.

Esatto, così come è vero che un cristiano dovrebbe educare alla fede cristiana autentica, non alle caricature ormai diffuse nella società e spesso date per vere e scontate.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto, così come è vero che un cristiano dovrebbe educare alla fede cristiana autentica, non alle caricature ormai diffuse nella società e spesso date per vere e scontate.

Perdonami la provocazione, ma come fai ad affermare una cosa del genere e allo stesso tempo essere cattolico?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Perdonami la provocazione, ma come fai ad affermare una cosa del genere e allo stesso tempo essere cattolico?

Mi risulta che pensare che se una persona ruba automaticamente è dannata per l'eternità significhi non essere cattolico, o perlomeno non aver capito quasi niente di cosa voglia dire esserlo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto, così come è vero che un cristiano dovrebbe educare alla fede cristiana autentica, non alle caricature ormai diffuse nella società e spesso date per vere e scontate.

Quindi possiamo escludere a priori quella cattolica.

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mi risulta che pensare che se una persona ruba automaticamente è dannata per l'eternità significhi non essere cattolico, o perlomeno non aver capito quasi niente di cosa voglia dire esserlo.

Era un'estremezzazione per enfatizzare il concetto...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi possiamo escludere a priori quella cattolica.

Puoi dirlo che è il tuo obbiettivo finale!

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Puoi dirlo che è il tuo obbiettivo finale!

Il mio non è certo quello di andare in giro a convertire la gente.

E il tuo qual è, invece? Seguire quello che ha detto Gesù oppure quello che dicono i colletti bianchi (che mal si concilia col primo)?

[antocomo]

oggi ho dato un occhiata veloce al giornale e ho letto una cosa sconcertante..

il vaticano si è permesso di comporre una serie di comandamenti per
i guidatori..uno su tutte è peccato effettuare un sorpasso..

quindi mi raccomando ragazzi niente sorpassi altrimenti finirete
dritti dritti nelle viscere dell' inferno....