INTENZIONI DI VOTO: Giugno 2007

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da EarendilSI

Non sto dicendo che le leggi razziali non furono fatte, ci mancherebbe...
Furono fatte però alla fine del 1938 sulla scia politica della Germania nazista, prima di allora il fascismo non predicò mai la supremazia della razza...
Non sto difendendo il fascismo...sto solo dicendo che fascismo, ancor più il nazismo con il comunismo sono regimi totalitari e per questo, visto che son stati vietati i simboli nazisti e fascisti, dovrebbero essere vietati i simboli comunisti...

sembra molto un arrampicarsi sugli specchi.

Come quei diari di dell'utri in cui sembra che Mussolini sia entrato in guerra controvoglia...

rivelatosi poi un falso clamoroso... utili solo per rivalutare il fascismo da Vespa...

Originariamente inviato da gabi.2437

Quoto...sono uno peggio dell'altro i tizi a cui dare il voto...il parlamento ormai pare l'asilo...entri e vedi gente che urla, che fa blitz ecc...ecc....

Da ex elettore DS sarei stato propenso per votare IDV, ma credo che propenderò per una scheda bianca a manifestare il dissenso verso la classe politica attuale in generis.

Se però cambiassi idea e votassi un partito pensò che sarebbe l'IDV.

Ora che i DS si sono fusi con la Margherita il mio voto l'hanno perso al 110%

[EarendilSI]

Originariamente inviato da dijo

sembra molto un arrampicarsi sugli specchi.

Come quei diari di dell'utri in cui sembra che Mussolini sia entrato in guerra controvoglia...

rivelatosi poi un falso clamoroso... utili solo per rivalutare il fascismo da Vespa...

Questa è storia non arrampicarsi sugli specchi...
Per quanto riguarda l'entrata in guerra dell'Italia è storia pure il fatto che molti gerarchi fascisti consideravano sbagliato entrare in guerra con la germania nazista e fino al 1936 più o meno l'Italia fascista ebbe sempre ottimi rapporti con Francia e Inghilterra...

Lol...sembra quasi che mi sia erto come difensore del fascismo quando la mia frase iniziale era ben chiara e la ripeto: fascismo, ancor peggio nazismo e comunismo sono regimi totalitari e quindi come son state vietate le svastiche (simbolo del nazismo) dovrebbe essere vietato falce e martello (simbolo del comunismo)...
Trovo insulso che sia stato vietato il simbolo della croce celtica che è simbolo del Cristianesimo Irlandese...

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da stbarlet

Gia, vorrei vedere chi ha votato fiamma tricolore.

presente!

[giannola]

certo che fa riflettere che in un forum tendenzialmente di sinistra il partito democratico e la sinistra democratica insieme non arrivino alle preferenze della lega.

[Jamal Crawford]

Qualcuno dovrebbe chiedersi perche' fiamma tricolore e lega prendono cosi' tanti voti...

[giannola]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Qualcuno dovrebbe chiedersi perche' fiamma tricolore e lega prendono cosi' tanti voti...

è normale che quando la gente è infastidita e vuole protestare si orienta verso gli estremismi.

[marcox10]

perche se esistono e condivono le loro idee li voto

[Charonte]

cambiera mai 1 cazzo
finche sti politici prendono 20 mila euro al mese + benefiici non cambiera nulla
la gente quando pensa ai politici pensa prima a quello ( i soldi dei politici rispetto al misero stipendio che prendono e si incazzano ) e poi al resto
quindi , x iniziare bisogna che i politici prendano 2000 euro al mese
come noi
poi posssono continuare

[giannola]

Originariamente inviato da Charonte

cambiera mai 1 cazzo
finche sti politici prendono 20 mila euro al mese + benefiici non cambiera nulla
la gente quando pensa ai politici pensa prima a quello ( i soldi dei politici rispetto al misero stipendio che prendono e si incazzano ) e poi al resto
quindi , x iniziare bisogna che i politici prendano 2000 euro al mese
come noi
poi posssono continuare

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1494095

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Lucrezio

Fatto
Ho risposto che non andrò a votare, se non ci saranno dei cambiamenti...

a che serve non andare a votare?

[marcox10]

vabbè se deve votare gente come fassino o rutelli è meglio che non ci và

[Sinclair63]

Ho votato...non voto

[gigio2005]

Originariamente inviato da EarendilSI

Questa è storia non arrampicarsi sugli specchi...
Per quanto riguarda l'entrata in guerra dell'Italia è storia pure il fatto che molti gerarchi fascisti consideravano sbagliato entrare in guerra con la germania nazista e fino al 1936 più o meno l'Italia fascista ebbe sempre ottimi rapporti con Francia e Inghilterra...

Lol...sembra quasi che mi sia erto come difensore del fascismo quando la mia frase iniziale era ben chiara e la ripeto: fascismo, ancor peggio nazismo e comunismo sono regimi totalitari e quindi come son state vietate le svastiche (simbolo del nazismo) dovrebbe essere vietato falce e martello (simbolo del comunismo)...
Trovo insulso che sia stato vietato il simbolo della croce celtica che è simbolo del Cristianesimo Irlandese...

Per comunismo si intende in primo luogo una realtà sociale che presuppone la comunanza dei beni di produzione a cui si accompagna l'assenza dello stato.

Per consuetudine moderna è chiamato comunismo il movimento politico riferito prevalentemente a Karl Marx e Friedrich Engels, ma anche a utopisti o rivoluzionari come Étienne Cabet, François-Noël Babeuf, Henri de Saint-Simon, Charles Fourier, Auguste Blanqui. Anche il movimento anarchico ha come fine una società dai caratteri comunisti.

Per estensione, è chiamato comunismo il movimento dai molteplici aspetti che ha difeso o, al contrario, travisato, le sue premesse storiche. Le correnti di tale movimento hanno quasi sempre preso il nome da capi politici che si sono distinti nelle varie rivoluzioni moderne: marxismo, leninismo, stalinismo, trotskismo, maoismo, ecc.

Per Marx ed Engels il comunismo non era un principio filosofico, una dottrina politica e tantomeno una utopia ma un divenire della realtà nell'epoca del capitalismo sviluppato:

«Il comunismo non è una dottrina ma un movimento; non muove da principi ma da fatti. I comunisti non hanno come presupposto questa o quella filosofia, ma tutta la storia finora trascorsa e specialmente i suoi attuali risultati reali nei paesi civili.»
(Friedrich Engels)
«Chiamiamo comunismo il movimento reale che abolisce lo stato di cose presente.»
(Karl Marx e Friedrich Engels)

Dopo Marx ed Engels - e almeno fino ai primi tre congressi dell'Internazionale Comunista (1919, 1920, 1921) - le questioni riguardanti il divenire della società comunista furono affrontate dal movimento socialista e comunista secondo criteri "scientifici" (o almeno queste erano le intenzioni; tali criteri furono descritti ad esempio da Engels in Il socialismo dall'utopia alla scienza, un capitolo del suo Antidühring elaborato per la pubblicazione in opuscolo). Da quegli anni in poi, le già gravi divergenze all'interno del movimento si approfondirono e non sarà più possibile parlarne in modo unitario.

...CONTINUA
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo

quello che tu e tutti i destri chiamate comunismo...e' in realta' il regime totalitario instaurato da stalin in URSS, da pol pot in cambogia qtc..etc..

[Tenebra]

Originariamente inviato da gigio2005

quello che tu e tutti i destri chiamate comunismo...e' in realta' il regime totalitario instaurato da stalin in URSS, da pol pot in cambogia qtc..etc..

Ovvero ogni singola applicazione pratica del comunismo?
Discorso vecchio, eh... fatto sta che la teoria sarà anche bella, ma in pratica è irrealizzabile.
Anch'io auspico una tecnocrazia, nel senso di governo mondiale guidato solo da macchine senza intervento umano (incorruttibili, infallibili, scevre da pregiudizi morali, buonismi, razzismo, malignità eccetera) ma so che è solo una bella teoria e che se la applicassimo, qualcuno dovrebbe pur programmarle queste macchine e ci inserirebbe backdoor, eccezioni e quant'altro...

... perchè la falla di tutte le belle teorie è sempre e solo quella: l'uomo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Tenebra

Ovvero ogni singola applicazione pratica del comunismo?
Discorso vecchio, eh... fatto sta che la teoria sarà anche bella, ma in pratica è irrealizzabile.

infatti!
per me e' una teoria STUPENDA ma IRREALIZZABILE = UTOPIA

per ora....

fra 1000 o magari fra 10000 anni...chissa'

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da giannola

è normale che quando la gente è infastidita e vuole protestare si orienta verso gli estremismi.

secondo me questo forum non è di sinistra. Voi insistete, ma a me sembra molto equilibrato con una leggera prevalenza dei sinistri, ma con dei destri molto attivi che-sembra-siano-un-casino.

fg

[gourmet]

Originariamente inviato da FabioGreggio

secondo me questo forum non è di sinistra. Voi insistete, ma a me sembra molto equilibrato con una leggera prevalenza dei sinistri, ma con dei destri molto attivi che-sembra-siano-un-casino.

fg

Quoto, voi non avete idea di cosa siano i veri forum di sinistra.. da un certo punto di vista sono noiosi perchè tutti la pensano allo stesso modo.

[stbarlet]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Qualcuno dovrebbe chiedersi perche' fiamma tricolore e lega prendono cosi' tanti voti...

e` la strada piu' facile per sfogare un sentimento condiviso, di chi vive soprattutto nelle grandi citta`. Sulla Fiamma tricolore credo di essermi gia' espresso ( mia opinabilissima opinione sia chiaro) , sulla Lega vorrei aggiungere un paio di cosette. La Lega porta con se molte cose che condivido, quali il federalismo fiscale, e anche quella spinta DEL popolo che ritengo sia sacrosanta. In pochi anni pero' quello che poteva essere un partito in grado di spingere si e` annichilito grazie alle unzioni prese ui e li'. Oltretutto, quella spinta del popolo e` diventata AL popolo.. populismo allo stato puro. e infatti le promesse che han fatto non sono state mantenute. a livello nazionale quanto a quello locale.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Tenebra

Ovvero ogni singola applicazione pratica del comunismo?
Discorso vecchio, eh... fatto sta che la teoria sarà anche bella, ma in pratica è irrealizzabile.

Non sono d'accordo.
Ovviamente l'idea di realizzare un sistema comunista perfetto è utopica, non è utopica l'idea di avvicinarsi il piú possibile.

Facendo una breve rassegna dei tentativi di instaurazione di sistemi socialisti:
-In URSS è iniziata bene, ma poi è degenerata in un regime autoritario e burocratico pur avendo alcuni aspetti positivi. Il tentativo di riforma di Gorbačev purtroppo è fallito. Comunque alla caduta dell'URSS tutti gli aspetti positivi (scuola, sanità, occupazione) sono svaniti, quelli negativi sono rimasti e talvolta si sono aggravati.
-In Cina è iniziata male, ed è continuata male. Penso che la mentalità e la struttura sociale cinese, estremamente diversa da quella Europea, abbia bisogno di una teoria comunista adattata. Stesso discorso vale per la Cambogia e la Corea del Nord. Quelle orientali sono, o sono state le esperienze peggiori da ogni punto di vista.
-A Cuba è iniziata bene, ma ha avuto una deriva autoritaria causata dall'avvicinamento all'URSS e dalla costante minaccia oggettivata da una tentata invasione, l'embargo e migliaia di attentati statunitensi... Vi sono alcuni aspetti positivi (istruzione, sanità), altri decisamente negativi (censura, arresto dei dissidenti).
-In Cile si è andati al governo democraticamente, ma gli Stati Uniti hanno impedito prima con operazioni su scala economica di indebolire Allende, e poi hanno collaborato direttamente ad un colpo di Stato.
-In Nicaragua dopo aver finanziato per anni una sanguinosa guerra civile gli Stati Uniti hanno "persuaso" i suoi abitanti a votare un candidato gradito a Washington.
In Guatemala idem, sostanzialmente.
-In Venezuela Chavez è stato eletto, hanno tentato di destituirlo con un colpo di Stato, ma il Popolo è riuscito a salvarlo. E nonostante una campagna denigratoria portata avanti dai maggiori media mondiali, a partire da ridicole critiche di limitazione della libertà di espressione (i giornali Venezuelani titolano quotidianamente cose quali Chavez=Hitler, Chavez=assassino, Chavez=malato di mente) perché non ha rinnovato una licenza televisiva (ogni anno nei vari Paesi non ne vengono rinnovate seicento, in tutto il mondo si può fare, in Venezuela no rolleyes: ). Il Popolo venezuelano ha ottenuto in pochi anni sotto Chavez quello che non ha ottenuto per anni di "democrazia dell'alternanza": scuole, ospedali, miglioramenti economici. Chavez fa anche del populismo, ma il suo operato è encomiabile. Infatti il popolo lo sostiene, tanto che è riuscito a difenderlo da un colpo di Stato. Ovviamente chi prima stava già bene lo critica, poco male per quanto mi riguarda.

Inoltre è grazie alla presenza dell'URSS e del costante timore di una rivoluzione che sono state concessi molti miglioramenti sociali, senza quel rischio molte cose non si sarebbero mai ottenute.

Inoltre è facile criticare il comunismo, ma non mi pare che il capitalismo abbia prodotto ovunque gioia e prosperità. Gli Stati Uniti sono uno stato in cui vige il capitalismo, eppure ha sostenuto diversi colpi di Stato. Le favelas brasiliane non sono, a quanto mi risulta, conseguenza del comunismo. In Africa le persone muoiono di AIDS perché le multinazionali fanno pagare cari i medicinali, non per il comunismo. Le stesse guerre in alcuni Paesi africani sono fomentate dalle multinazionali americane, non dal comunismo. La crisi in Argentina, che ha fatto sí che in una pianura fertile si morisse di fame è stata causata dalle politiche neoliberiste, non certo dal comunismo. Etc, etc, etc.

Che poi, anche ammettendo che dai tentativi di instaurazione di sistemi socialisti si sia ottenuto solo male (considerazione con la quale, nonostante le necessarie critiche, non sono d'accordo), e che siano tutti completamente falliti, questo non significa che non si debba ritentare o che debba essere sempre cosí.
Le prime volte che facevo le addizioni in prima elementare le sbagliavo, o le facevo lentamente, se non avessi continuato a provarci sarei ancora allo stesso punto.
Ci sono cose che l'uomo ha tentato per millenni di fare, penso ad esempio al volo, dai tempi di Pindaro. Sono passati duemila anni perché l'uomo riuscisse ad inventare l'aereo. Se per duemila anni non avesse provato di sicuro non ce l'avrebbe mai fatta.
Allo stesso modo il socialismo: ovviamente imparando dagli errori del passato.